Zenonek

Magdaa, Cos mi sie zdaje, ze ten Esci to jakas kicha. Na nikogo to od nas nie dziala. Wiem, ze to za mala grupa , ale jednak. Powinnas sprobowac Seroxat - przeciez to najlepszy lek na FS, paniki, lęki itp itd (oczywiscie z SSRI ).

Matt FX, Tez tego nie rozumiem. No czlowieku- tutaj ludzie zmieniaja czasami leki po 10 razy , ale w koncu trafiaja. Czasami potrzeba wiekszej dawki, czasami kombinacji roznych 2 czy 3 lekow. Roznie jest.

Shadowmere I jak tam ? Caly czas 75 bierzesz ?

aleksander_pl, A dlaczego chodzicie na imprezy osobno ? Moze cos w zwiazku jest nie tak i to oddzialuje na ciebie ? Rozumiem od czasu do czasu mozna wyskoczyc samemu, ale jak sie jest w zwiazku powaznym to regularne tego typu wypady zwlaszcza kobiety nie koncza sie czesto dobrze. Co znaczy, ze pozonnie zarabiasz ? Tzn, ze zarobek obecny na stan dzisiejszy cie satysfakcjonuje lub czy jednak masz wygorowane ambicje ? Wiesz stany przygnebienia ma kazdy, jednak zeby sie dowiedziec jak to jest moze idz na jakas psychoterapie- prywatnie- moze odkryjesz i poznasz siebie bardziej,

A ja czytalem, ze w USA jeden z najwyszych odsetkow samobojstw jest wlasnie wsrod psychiatrow... Ja uwazam, ze terapueci i psychiatrzy bardzo czesto maja jakies drobne problemy nerwicowo-depresyjne, ale takie jakie ma wiekszosc ludzi- dzieki temu moga lepiej pomagac innym wedlug mnie...

zaqzax, I to moze byc jakis trop w Twojej sytuacji. Zaden lekarz nie nakazal Ci zrobic badan na poziom danego leku we krwi ? Niektorzy tak maja, ze potrzebuja znacznie wiekszych dawek (nie jest to zwiazane z masa ciala). Byc moze dla Ciebie 15 mg to tak jak 10 dla wiekszosci ludzi. Czasami przeciez ludzie biora znacznie wieksze dawki i dopiero wracaja do zycia np 80 - 100 mg Prozacu, 400 mg Wenlafaksyny, 300 mg Sertraliny itp itd niektorzy tak maja po prostu...

Sandraaa26, Poszla wiadomosc na priva

rober6666, Trzymam kciuki bezgranicznie mocno zeby ta bio-chemia chociaz troche sie zmienila na plus w czasie wczasow...

To wedlug mnie gadaja glupoty. Lek lub ta dawka ewidentnie na ciebie nie dziala. Nie ma raczej sensu brac go dalej - co tu duzo mowic, gdbyby byla chociaz stabilizacja, a tu masz pogorszenie. Idz do innego lekarza i wyzuc ten lek w cholere.

Prezes PKO :).

Adwentystka, Po 6 tygodniach powinna byc poczatkowa poprawa, a ty masz jeszcze skutki uboczne. moze to lek nie dla ciebie ? Moze pogadaj z lekarzem o zmianie leku ?

Shadowmere, Chyba nie jeszcze.

Shadowmere, Tak jest napisane na ich stronce. Zobacz sobie. Tyle trwaja lacznie fazy poszczegolnych testo itp itd

Shadowmere, Vilazodone juz jest. Potezny lek. Antydepresanty Pilica beda za okolo 5-8 lat dopiero, ale beda znacznie skuteczniejsze...od obecnych.

bummp

Dokladnie tak jest. Dlaczego nikt nie mowi o podniesieniu podatkow, o podwyzce benzyny i oleju, o tym, ze jednak nie jestesmy zadna zielona wyspa ?

Nahkampf, Hahaha fajne masz wyobrazenie z ta kozetka, ze sie lezy :). Raczej bedziesz siedzial. U dobrego psychiatry powinienes sie czuc super tzn wizyta ma byc przyjemnoscia i atmosfera ma byc bardzo relaksacyjna - tak to wyglada u fachowca z prawdziwego zdarzenia. Powinienes tam powiedziec wszystko , bez zadnych obaw, nawet najwieksza blahostke moze powiedziec jezeli cie trapi. Nie ma sie czego obawiac. Idziesz prywatnie to placisz kase, jak NFZ to za friko.

Shadowmere, Zobaczysz, ze ten bot Ci poprawi humor :). Ja sie ciesze jak dziecko z tego.

rober6666, Potrafie sobie wyobrazic jak trudne to jest, ale naprawde musisz uwierzyc, ze moze byc lepiej. Wiesz, ze nikt Ci tutaj nie wciska kitu. Ty po prostu NIE leczysz poki co swojej choroby. Na Twoj stan moga pomoc wyraznie tylko stabilizatory. Dodatkowo przy Twojej masie i wzroscie musisz brac znacznie wieksze dawki od przecietnych. Moze tez sie przydac badanie krwi na poziom danego leku we krwi.

Shadowmere, Tak , malo tego, ten bot dodatkowo NIE uzywa maphacka (program do odkrywania mapy) on prostu wie gdzie isc do danego bosa... Kolesie maja po 5 botow i zarabiaja tysiace zl na tym . To ci co sprzedaja na allegro item i runy z d2 . Jak bedziesz miala bota to juz mamy 2 :).

Shadowmere, Tak, ale stare boty to byly crapy. Ten jest po prostu boski, gra lepiej niz czlowiek i w ogole sie nie zawiesza - po prostu zero problemow . Stare boty wymagaly duzej wiedzy informatycznej a i tak sie wieszaly i byl wykrywalne - to oznacza, ze Blizzard kasowal takie konta- a ten bot co ja mam to jest niewykrywalny !

zaqzax, Moze juz to czytales, ale moze sie przyda. Optymalizacja stosowanej kuracji lekiem przeciwdepresyjnym Celem działań określanych skrótowo jako optymalizacja jest maksymalne wykorzystanie potencjalnych właściwości terapeutycznych stosowanego leku. W tym celu należy: * ustalić czy chory przyjmuje lek zgodnie z zaleceniem * ustalić czy stosowana dawka dobowa mieści się w "oknie terapeutycznym" i ewentualne określić poziom leku we krwi (dotyczy to głównie TLPD) * wydłużyć czas stosowania dawek terapeutycznych do 6-8 tygodni, * podwyższyć dawkę leku do maksymalnej (uwzględniając przeciwwskazania i tolerancję leku) Podwyższenie dawki dobowej jest w pełni uzasadnione w przypadkach, w których stosowano subterapeutyczne dawki leku (nie mieszczące się w tzw. oknie terapeutycznym) lub gdy poziom leku we krwi wskazuje na taką możliwość. Stosowanie dawek maksymalnych jako zasady (prawdopodobnie celowe u niektórych chorych) nie jest poparte dowodami z badaniach kontrolowanych (brak takich badań) (por. Corruble i Guelf - 25). Inne działania zmierzające do optymalizacji terapii obejmują: * określenie typu metabolizmu leku przeciwdepresyjnego (np. test z debrizochiną) i stosowne skorygowanie dawki leku * ocenę możliwych interakcji leku przeciwdepresyjnego z innymi lekami stosowanymi u pacjenta * ocenę stanu tarczycy (w przypadku niedoczynności suplementacja hormonalna) * określenie poziomu witaminy B12 i kwasu foliowego (w przypadku niedoboru, uzupełnienie witamin) Potencjalizacja działania stosowanego leku przeciwdepresyjnego W piśmiennictwie są opisy ponad 50 różnych prób wzmagania działania leków przeciwdepresyjnych, określanych za pomocą takich angielskojęzycznych terminów jak: augmentation, potentialisation, acceleration, sensitisation (5). Badania dotyczyły głównie depresji nawracającej oraz pierwszych w życiu epizodów, mało jest natomiast danych na temat zaburzeń dwubiegunowych. Z opublikowanych prac wynika, że w badaniach stosowano różnorodne kryteria lekooporności, najczęściej stosowanym zaś kryterium poprawy (efektu potencjalizacji) jest, coraz częściej oceniana krytycznie, 50% redukcja wyjściowej liczby punktów skali Hamiltona lub Montgomery-Asberg, przy czym oceny dotyczą najczęściej efektów krótkoterminowych. W sposób poprawny metodologicznie zweryfikowano jedynie kilka metod. Zwraca jednocześnie uwagę mała porównywalność badań kontrolowanych dotyczących określonej metody, brakuje badań porównujących poszczególne metody między sobą oraz wielostronnej analizy uwarunkowań lekooporności zarówno biologicznych, jak też psychologicznych i środowiskowych, gdyż często badacze ograniczają się do analizy jednej zmiennej, czyli wpływu leku. Węglan litu Dodawanie węglanu litu do leku przeciwdepresyjnego w celu potencjalizacji efektu terapeutycznego należy do najlepiej udokumentowanych metod poprawiania wyników leczenia depresji (10,11,51,62,97). Do 2002 roku opublikowano 27 badań kontrolowanych u 803 chorych, głównie (90%) z depresją nawracającą. Wykazano przydatność łączenia litu z TLPD i SSRI (najwięcej badań) oraz innymi lekami przeciwdepresyjnymi. Z piśmiennictwa wynika, że korzystny efekt terapeutyczny można uzyskać u około połowy chorych lekoopornych, niekiedy bardzo szybko (1-2 doby). Lepsze wyniki obserwowano u osób w wieku średnim, gorsze - w podeszłym. Pożądany poziom litu we krwi powinien przekraczać 0,4 (0,4-0, mEq/litr, dawki leku przeciwdepresyjnego powinny mieścić się w oknie terapeutycznym, zalecana długość stosowana to 2-4 tygodnie. Po uzyskaniu poprawy (remisji) część autorów zaleca kontynuowanie takiej złożonej kuracji do 1 roku. Omawiany sposób wzmagania efektu przeciwdepresyjnego uchodzi za metodę w pełni bezpieczną. Tolerancja w wieku średnim jest dobra lub bardzo dobra, w wieku podeszłym - gorsza. Przy łączeniu litu z SSRI są opisy kazuistyczne zespołu serotoninowego. Mechanizm omawianej potencjalizacji nie jest w pełni poznany. Podstawowe znaczenie wydaje się przypadać wzmaganiu neuroprzekaźnictwa serotoninowego. Należy też uwzględnić mechanizmy endokrynne, mianowicie (za Bschor - 20) stymulację syntezy CRH (za pośrednictwem neuroprzekaźnictwa 5HT), wzmożoną sekrecję ACTH i kortyzolu (znaczenie dla efektu terapeutycznego niejasne) oraz możliwość sumowania efektów przeciwdepresyjnych stosowanego leku i litu. Trójjodotyronina (T3) Pierwsze prace dotyczące wykorzystania hormonów tarczycy, głównie trójjodotyroniny (T3), opublikowali Prange i wsp. (72) oraz Earle (28). W próbach otwartych i badaniach kontrolowanych przeprowadzanych w małych grupach chorych stwierdzano potencjalizujący wpływ hormonu w odniesieniu do TLPD, SSRI, IMAO u około 50% chorych z depresją lekooporną, są jednak publikacje, których autorzy kwestionują wartość metody (por. prace przeglądowe 45,62,92). Potencjalizacja działania leków przeciwdepresyjnych za pomocą trójjodotyroniny jest uwzględniana w części standardów i algorytmów leczenia depresji. Zakres stosowanych dawek hormonu mieści się w przedziale 25-50 µg/dziennie, zalecany czas leczenia to kilka (2-4) tygodni. W porównaniu z potencjalizacją za pomocą węglanu litu metoda z T3 wiąże się ze znaczną częstością występowania objawów niepożądanych. Są to m.in. lęk, niepokój, bezsenność, tachykardia, są też opisy zaburzeń rytmu serca, u osoby w wieku podeszłym opisano tyreotoksykozę. Mechanizm potencjalizującego działania trójjodotyroniny jest wiązany ze zwiększeniem transportu hormonu do mózgu oraz wzmaganiem efektu noradrenergicznego. Wyjściowy stan czynnościowy tarczycy prawdopodobnie nie ma większego znaczenia, ale w przypadku niedoczynności tarczycy stwierdzano większe ryzyko lekooporności. Pindolol Pierwszą pracą na temat możliwości wykorzystania pindololu do potencjalizacji efektu przeciwdepresyjnego opublikował Artigas i wsp. (3). Najnowsze piśmiennictwo podsumowali Ballesteros i Collado (7), Segrave i Nathan (79), wcześniejsze - Święcicki (84). Badania dotyczą głównie potencjalizacji działania terapeutycznego SSRI (4). Przy ocenie krótkoterminowej (2 tyg.) - wyniki są zachęcające, po 6 tygodniach - dane sprzeczne (jedynie w połowie przeprowadzonych badań potwierdzono efekt potencjalizujący). Metodę należy uznać za nie zweryfikowaną i wymagającą dalszych badań. Stosowane dawki pindololu - trzy razy dziennie po 2,5 mg - są zdaniem części autorów zbyt małe do uzyskania optymalnego efektu, jednak przy dawkach większych pojawia się problem wpływu na układ krążenia (76). Mechanizm działania pindololu wiązany jest ze zwiększaniem neuroprzekaźnictwa serotoninergicznego (lek oprócz działania podstawowego, którym jest blokowanie receptora adrenergicznego beta, jest agonistą autoreceptorów somatodendrycznych 5HT1A). Buspiron Zapoczątkowane przez Jacobsena (43) badania potencjalizacji działania terapeutycznego SSRI za pomocą buspironu są kontynuowane w małych grupach chorych. Wyniki nie są jednoznaczne i wymagają potwierdzenia (1,2,66). Stosowane dawki buspironu mieszczą się w przedziale 20-50 mg/dziennie, optymalna długość stosowania wynosi prawdopodobnie 3 tygodnie (?). Mechanizm działania buspironu polega na jego antagonistycznym wpływie na receptor postsynaptyczny 5HT1A, a metabolit leku (1-l-2-pirymidynyl-piperazyna) (1PP) blokuje receptory adrenergiczne alfa2. Kwas foliowy i kobalamina (witamina B12) Próby potencjalizacji działania leków przeciwdepresyjnych wymienionymi w podtytule witaminami wynikają z obserwacji klinicznych. Wskazują one, że stany niedoboru kwasu foliowego i kobalaminy często wiążą się z gorszymi wynikami farmakoterapii depresji, zaś wyrównanie niedoboru może wyraźnie poprawiać wyniki leczenia (dotyczyć to ma również chorych lekoopornych z prawidłowym poziomem obu substancji we krwi). Markerem stanów niedoborowych jest podwyższony poziom homocysteiny w osoczu. Przedstawiona metoda wzmagania efektu terapeutycznego wymaga dalszych badań, dotyczy to również sugerowanego przeciwdepresyjnego działania kwasu foliowego (24,68,69,86). Leki przeciwpadaczkowe Badane są głównie leki stosowane (lub potencjalnie przydatne) w profilaktyce zaburzeń dwubiegunowych: karbamazepina, walproiniany, lamotrigina, a również tiagabina, gabapentyna, lewetiracetam, topiramat, zonisamid (6,7,8,9, 2,53,70,77). Jak dotąd nie przeprowadzono szerszych badań kontrolowanych, które uprawniałyby do rekomendowania określonego leku, przydatnego w potencjalizacji efektu terapeutycznego leków przeciwdepresyjnych. Jednak wydaje się, że najwięcej danych wskazuje na przydatność lamotriginy w połączeniu z lekami przeciwdepresyjnymi drugiej generacji (badania były prowadzone w małych grupach chorych i wymagają potwierdzenia). Leki psychostymulujące, dopaminergiczne Łączne stosowanie leków przeciwdepresyjnych i psychostymulujących typu amfetaminowego należy historycznie do najstarszych prób potencjalizacji działania przeciwdepresyjnego, brak jest jednak badań kontrolowanych (22,73). W badaniach otwartych w małych grupach chorych oceniano: m.in. takie połączenia, jak dekstroamfetamina+TLPD, metylofenidat+ TLPD lub SSRI lub wenlafaksyna. Efekt działania takich połączeń jest raczej doraźny i polega na zmniejszeniu zahamowania psychoruchowego, wywołaniu ogólnego ożywienia, poprawie kontaktu. Obserwowane objawy niepożądane obejmują: lęk, niepokój, bezsenność, pobudzenie ruchowe, zaostrzenie objawów psychotycznych. Z nowszych badań wymienić należy próby wykorzystania modafinilu, leku stosowanego w zespołach nadmiernej senności, który wykazuje wpływ psychostymulujący (mechanizm działania nie jest jasny - GABA-ergiczny?). Zachęcające próby potencjalizacji działania SSRI u chorych lekoopornych wymagają potwierdzenia (33,38,55,65,78). Stosowane dawki modafinilu dochodzą do 200 mg na dobę. Obserwowane objawy niepożądane to nudności, zawroty i bóle głowy, suchość jamy ustnej. Spośród leków wykazujących wpływ dopaminergiczny obecnie prowadzone badania w małych grupach chorych dotyczą amantadyny oraz pramipeksolu (agonisty receptorów D2-D3) w połączeniu z różnymi lekami przeciwdepresyjnymi. Mają one charakter pilotażowy, zachęcające wyniki wymagają potwierdzenia (23,37,50,83,96). Hormony płciowe Brak jest pewnych dowodów, że dodanie hormonów płciowych do leków przeciwdepresyjnych klasycznych i leków drugiej generacji poprawia wyniki leczenia depresji. W małych grupach oceniano: estrogeny, testosteron, dehydroepiandrostendion (DHEA) (31,57,73,88). Wyniki badań (małe grupy chorych, próby otwarte) nie uprawniają do uznania takiego postępowania za efektywne w depresjach lekoopornych Środki wywierające bezpośredni wpływ na oś podwzgórze-przysadka-nadnercza (p-p-n) Stanowią nowy kierunek poszukiwań sposobów potencjalizacji efektu przeciwdepresyjnego. Badania prowadzone w małych liczebnie grupach chorych wskazują, że bezpośrednie oddziaływanie na oś p-p-n (obniżanie aktywności układu) może wiązać się z efektem przeciwdepresyjnym i stanowić perspektywę terapii depresji lekoopornej (13,14,19,42,44,81,91,94). Przeprowadzone dotychczas badania pilotażowe i pojedyncze - kontrolowane dotyczyły m.in.: * antagonistów CRH, np. R 12 19 19, * antagonistów receptorów glukortykoidów: mefipristonu (RU 486), Org 34517 * inhibitorów syntezy kortykosteroidów: ketokonazolu, metyraponu, aminoglutetimidu Inne substancje Przeprowadzone w minionych latach badania dotyczyły kilkunastu innych (niż dotychczas omówiono) związków chemicznych, które dodawano do leków przeciwdepresyjnych, najczęściej do TLPD, w celu potencjalizacji efektu przeciwdepresyjnego (w tym u "chorych lekoopornych"). Były to m.in.: inozytol, kwasy tłuszczowe Omega-3, L-dopa, opiaty (buprenorfina, oksykodon, oksymorfan), rezerpina (jako wstęp do kuracji TLPD), tryptofan, 5-OH-tryptofan (21,31,87). Żadna z takich strategii terapeutycznych nie może być uznana za efektywną (31,62). Dodatkowo - nie wiem czy to robiles, ale powinno sie zrobic badania krwi- co do obecnosci i ilosci danego leku - czasami jest tak, ze niektorzy potrzebuja znacznie wieksze dawki.

zaqzax, Jak sie nudzisz i lubisz diablo 2 to moge Ci skonfigurowac bota i bedzie sam za Ciebie latal i zarabial :).

Goldielocks, Inkwizycja jest wykorzystywana czesto jako orez w walce z religia, poniewaz ludzie nie znaja historii. A zeby dowiedziec sie nieco o historii trzeba siegnac po podreczniki uniwersyteckie. Inkwizycji "zawdzieczamy" zdecydowana mniejszosc egzekucji a tamtych czasach. Dodatkowo inkwizycja wprowadzila mniej wiecej przebieg procesu , ktory trwa do dzis (prawo obrony itp itd).

Goldielocks, Tak, prawda. Tak sie sklada, ze demonizowanie injwizycji jest bardzo czeste, jednak sa to sprawy scisle. Wystarczy poczytac podreczniki uniwersyteckie, a nie jakies tendecyjne szmatlawce.