Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

Masz pytanie związane z lekami ? Chcesz podzielić się 'wrażeniami' z innymi ? Farmakologia czy psychoterapia... ?

Zażywanie neuroleptyku z antydepresntem jednocześnie

Avatar użytkownika
przez Raptor3 30 sty 2014, 19:27
tak solian to wspaniały lek tylko co zrobić z tą szajbą która trwa dwie godziny po jego zażyciu a czasami dłużej :( dzisiaj rano łyknołem solian razem z parogenem, jest dużo lepiej ale i tak jestem nerwowy. Gdyby nie zaparcia po hydroksyzynie, to bym z hydro łykał. Jakieś sugestie :cry:

-- 01 lut 2014, 17:08 --

Nistety ale pomimo że zażywam solian razem z parogenem, mam te chore pobudzenie i szajbe. :why: nie mam już siły. chyba zmienie solian na perazyne. Wizyta u lekarza za dwa miechy
Avatar użytkownika
Offline
Posty
14
Dołączył(a)
29 sty 2014, 22:29

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

przez side 04 lut 2014, 21:21
Moi drodzy, mam pytanie odnośnie łączenia Cloranxenu z Xanaxem.
Dokładnie chodzi o mojego ojca. Od dłuższego czasu leczy się na nadciśnienie, plus do tego bierze na uspokojenie Cloranxen (jest człowiekiem bardzo nerwowym).
Wczoraj wieczorem dostał ataku paniki: zaczęła go boleć głowa, do tego doszło podwyższone tętno, ciśnienie, drżenie całego ciała, zlewne poty.

Byliśmy dzisiaj u kardiologa, oprócz leków typowo "sercowych" dostał też dodatkowo Xanax, który ma zażywać doraźnie właśnie w takich stanach lękowych i napadach paniki.

Teraz zwracam się do Was: czy takie połączenie (C. + X.) jest bezpieczne? Nie ukrywam, że parę miesięcy temu czytałam co nieco o X. i wiem, że to bardzo mocny środek. Czy zamiast tego nie ma jakiejś "bezpieczniejszej" alternatywy na takie ataki?

Z góry dzięki za propozycje.
Offline
Posty
2
Dołączył(a)
04 lut 2014, 21:12

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

Avatar użytkownika
przez Lord Cappuccino 05 lut 2014, 11:30
side, Cloranxen zawiera jako substancję czynną klorazepat/klorazepan, a Xanax zawiera alprazolam. Oba te leki należą do tej samej grupy- benzodiazepin. Wywierają działanie uspokajające, przeciwlękowe, nasenne, przeciwdrgawkowe. Oba mogą uzależniać fizjologicznie i psychicznie. Z bezpieczniejszych i nieuzależniających alternatyw to może być hydroksyzyna, chlorprotiksen(tylko się nie przeraź, że to "lek na schizofrenię" i listą skutków ubocznych, to dość łagodny anksjolityk), ewentualnie łagodniejsza benzodiazepina o dłuższym okresie półtrwania- diazepam(Relanium). Aczkolwiek nie wiem jakie leki na serce bierze Twój tata i jak wygląda łączenie ww. leków z nimi.
There is no wonder drug, there are only lies...
Nie udzielam porad na pw. Wszelkie inne sprawy mile widziane.
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14330
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

przez side 05 lut 2014, 15:27
Dark Passenger napisał(a):. Aczkolwiek nie wiem jakie leki na serce bierze Twój tata i jak wygląda łączenie ww. leków z nimi.


Na serce bierze taką kombinację: Beto 50 zk (metoprolol), Valtap (walsartan) oraz Amlopin (0,5 tabeletki na noc). Póki co będziemy szukać przyczyny nadciśnienia (kardiolog chce, aby tata m.in. przebadał tarczycę, kręgosłup oraz odbył wizytę u neurologa - do tej pory leczeniem zajmowała się lekarka rodzinna, która faszerowała ojca tabletkami, bez zlecania badań).

Co do Xanaxu- boję się ewentualnego uzależnienia, dlatego szukam zamiennika. Ojciec już jest lekko uzależniony od Cloranxenu i widzę skutki uboczne przyjmowania tego leku (jest rozkojarzony, ma problemy z pamięcią i konstruowaniem zdań), dlatego wszelkie sugestie mile widziane ;) dzięki za pomoc.
Offline
Posty
2
Dołączył(a)
04 lut 2014, 21:12

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

Avatar użytkownika
przez PiterParker 09 lut 2014, 21:43
Witam Rano stosuję Citabax(Citalopram) 20mg raz dziennie, moje pytanie brzmi czy bezpiecznie jest łączenie Citalopramu i Chlorphrotixenu?? niechce brac ich razem tylko citabax biore rano 1tab i Chlorphrotixen 1tabletka na noc? będe wdzięczny za pomoc, czy owe połączenie nie ważne czy razem czy w odstępie 12h może wywołac jakies interakcje?! dodam że jeszcze nie bralem Chlorphrotixenu
Avatar użytkownika
Offline
Posty
15
Dołączył(a)
09 sty 2012, 14:24
Lokalizacja
GOA

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

Avatar użytkownika
przez Lord Cappuccino 09 lut 2014, 21:45
PiterParker, Można oba te leki brać razem, pora i odstęp nie ma znaczenia.
There is no wonder drug, there are only lies...
Nie udzielam porad na pw. Wszelkie inne sprawy mile widziane.
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14330
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

Avatar użytkownika
przez khaleesi 09 lut 2014, 21:47
Dark Passenger napisał(a): khaleesi, Na oko nie da się tego stwierdzić. Wymaga to określenia stężenia kwasu walproinowego i mianseryny w osoczu. Porozmawiaj o tym z lekarzem jak dostosować dawkę mianseryny zażywając jednocześnie Depakine(pod kątem tej interakcji na poziomie metabolizmu).

ok. A jak stęzenie będzie duże kwasu i mianseryny to co wtedy? Zatruje organizm? ;)
"Zajmij się życiem albo umieraniem"
Nie wystarczy mieć rozum, trzeba jeszcze posiadać go tyle, by go nie mieć za dużo.~~Andre Maurois
Jest cechą głupo­ty dos­trze­gać błędy in­nych, a za­pomi­nać o swoich
Avatar użytkownika
Offline
Mistrz Avatara
Posty
12626
Dołączył(a)
20 lis 2010, 22:09
Lokalizacja
Kraina Czarów ekm Smoczków! :)Kraków

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

Avatar użytkownika
przez PiterParker 09 lut 2014, 22:04
Dark Passenger napisał(a):PiterParker, Można oba te leki brać razem, pora i odstęp nie ma znaczenia.



Dark przytocze słowa użytownika z innego forum "Osobiście bym nie łączył, (chlorp.) antagonista receptora serotoninowego i inhibitor wychwytu zwrotnego tegoż samego, nie wiem, jakoś to średnio widzę. Jeden blokuje pracę, a drugi spowalnia dodatkowo ten proces poprzez inhibicję (cita.) "


sam już niewiem czy mogę brac czy nie?!

-- 09 lut 2014, 23:11 --

pomoże ktos ostatecznie doradzic?? bo widzę że Dark Passenger zwątpił by dementowac słowa użytkownika z innego zródła które podalem wyżej.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
15
Dołączył(a)
09 sty 2012, 14:24
Lokalizacja
GOA

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

Avatar użytkownika
przez Lord Cappuccino 10 lut 2014, 11:23
PiterParker napisał(a):bo widzę że Dark Passenger zwątpił by dementowac słowa użytkownika z innego zródła które podalem wyżej.


No chyba raczysz sobie żartować. Nie siedzę na forum 24/7, mam życie prywatne.

PiterParker,

"Osobiście bym nie łączył, (chlorp.) antagonista receptora serotoninowego i inhibitor wychwytu zwrotnego tegoż samego, nie wiem, jakoś to średnio widzę. Jeden blokuje pracę, a drugi spowalnia dodatkowo ten proces poprzez inhibicję (cital.) "


Ten człowiek kompletnie nie ma pojęcia o czym pisze. Pomiędzy tymi lekami (Citabax i Chlorphrotixen) nie zachodzi żadna interakcja, możesz to sobie chociażby sprawdzić na stronie Ministerstwa Zdrowia- http://www.bil.aptek.pl/servlet/interak ... ho=patient - wpisując Citabax i Chlorprothixen.

Mechanizm wychwytu zwrotnego polega na reabsorpcji puli neuroprzekaźnika(w tym wypadku serotoniny), która nie została zużyta w procesie przesłania impulsu bioelektrycznego pomiędzy neuronami, ze szczeliny synaptycznej do neuronu presynaptycznego za pomocą transportera monoamin(w tym wypadku transportera serotoniny- SERT). Citalopram(Citabax) należy do klasy selektywnych inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny(SSRI)- czyli blokuje wychwyt zwrotny/białko transportujące serotoniny= dzięki czemu serotonina nie jest wchłaniania z powrotem do neuronu presynaptycznego=dłużej znajduje się w szczelinie synaptycznej=dłużej może stymulować neuron postsynaptyczny=zachodzą procesy neuroadaptacyjne, które po pewnym czasie odpowiadają za efekt terapeutyczny. To duże uproszczenie, bo SSRI prowokują wiele zmian- we wrażliwości/zagęszczeniu receptorów serotoninowych, wpływają na oś HPA(podwzgórze-przysadka-nadnercza), na zwiększone uwalnianie neurotropowego czynnika pochodzenia mózgowego(BDNF), na cytokiny, receptory glutaminianu NMDA itp. W wielkim skrócie SSRI zwiększają pulę serotoniny w szczelinie synaptycznej. Czemu tak? Zgodnie z hipotezą serotoninową depresja jest związana z deficytem serotoniny, a w etiopatomechanizmie wielu zab. psychicznych odgrywa rola zaburzony układ serotoninergiczny.

Agonista=związek posiadający powinowactwo i aktywność wewnętrzną(pobudza receptor tak jak endogenny ligand- np. serotonina)
Antagonista=związek posiadający powinowactwo, ale nie posiadający aktywności wewnętrznej(blokuje receptor)

Receptory serotoninowe są różne-

5-HT1a - jego agoniści powodują pogorszenie pamięci, pogorszenie zdolności uczenia się, wywierają działanie przeciwlękowe, działanie przeciwdepresyjne, częściowi agoniści redukują pozytywne, negatywne i poznawcze objawy schizofrenii, agoniści do pewnego stopnia wywierają działanie uśmierzające, obniżają agresję, zwiększają uwalnianie dopaminy w korze przedczołowej, zmniejszają syntezę i uwalnianie serotoniny;

Pozostałe receptory 5-HT1x mają wpływ głównie na naczynia krwionośne.

Serotonina reguluje też krzepliwość krwi(znajduje się w trombocytach), wpływa na skurcz mięsni gładkich narządów wewn., na skurcz naczyń krwionośnych, ma regulacyjny wpływ na przewód pokarmowy itp.

5-HT2a- jego agoniści wywołują działanie psychodeliczne(ten receptor jest targetem dla np. LSD czy meskaliny), zarówno agoniści jak i antagoniści wywierają działanie przeciwdepresyjne, antagoniści obniżają lęk, łagodzą pozytywne i negatywne objawy schizofrenii, zwiększają uwalnianie noradrenaliny w miejscu sinawym, receptor wpływa też na uwalnianie glutaminianu w korze przedczołowej.

5-HT2c- jego agoniści blokują uwalnianie dopaminy na szlaku mezokortykolimbicznym(antagoniści powodują wzmożone uwalnianie dopaminy tamże), agoniści powodują też wzmożone uwalnianie acetylocholiny w korze przedczołowej, zmniejszają apetyt(antagoniści zwiększają), agoniści wywierają działanie przeciwpsychotyczne(redukują objawy pozytywne schizofrenii), antagoniści redukują objawy negatywne schizofrenii, zarówno agoniści i antagoniści mogą wywierać działanie przeciwdepresyjne.

Zarówno agoniści jak i antagoniści downregulują recetory 5-HT2a/c.

Receptory 5-HT3/4/5/6 mają nieco mniejsze znaczenie w depresji. Antagoniści receptora 5-HT7 mogą wywierać działanie przeciwdepresyjne(patrz: amisulpryd czy wortioksetyna).

Chlorprotiksen jest-

-antagonistą rec. serotoninowych z rodziny 5-HT2 co odpowiada za działanie p/psychotyczne, przeciwlękowe
-antagonistą rec. dopaminowych D1-3, co odpowiada za działanie p/psychotyczne(ale jest ona za słabe, by ten lek stosować powszechnie w psychozach)
-antagonistą rec. histaminowego H1- co odpowiada za sedację, zwiększenie apetytu=możliwe zwiększenie masy ciała
-antagonistą rec. adrenergicznego alfa-1- co może odpowiadać za tachykardię i nadmierne obniżenie ciśnienia
-antagonistą muskarynowych receptorów cholinergicznych= co odpowiada głównie za działanie atropinopodobne czyli działania niepożądane jak suchość w ustach, zaparcia, nieostre widzenie, kołatanie serca itp.


Ten lek, tak samo jak atypowe neuroleptyki, mianserynę/mirtazapinę (które też są antagonistami receptorów serotoninowych) często łączy się z SSRI w celu augmentacji/potencjalizacji terapii i jest to połączenie powszechnie stosowane przez psychiatrów.

To dobitnie pokazuje, że człowiek niestety nie ma zielonego pojęcia o czym pisze, bo korzystając z chłopskiej logiki uważa, że oba te procesy przebiegają w tym samym kierunku i wzajemnie się sumują jak 2+2=4("bo jeden coś blokuje, a drugi dodatkowo to spowalnia przez inhibicję czegoś tam"- tymczasem są to procesy przebiegające w zupełnie odmiennych kierunkach, bo:

- blokada białka SERT przez citalopram(Citabax) prowadzi do ZWIĘKSZENIA puli serotoniny w szczelinie synaptycznej(serotonina nie jest reabsorbowana do błony presynaptycznej) tym samym dochodzi do WZMOŻONEJ stymulacji postsynaptycznych rec. serotoninowych przez endogennego agonistę(serotoninę),

- a chlorprotiksen jako antagonista rec. serotoninowych z rodziny 5-HT2 BLOKUJE te receptory, co HAMUJE albo osłabia działanie agonisty(serotoniny) na nie i prowadzi do zahamowania aktywności receptora.

Jedno z drugim ma się jak piernik do wiatraka. Ponadto SSRI poprzez to, że pośrednio agonizują(poprzez zwiększanie puli serotoniny) rec. 5-HT2a/c i 5-HT3 prowadzą do nieprzyjemnych skutków ubocznych jak działanie anoreksjogenne, nudności, bezsenność, dysfunkcje seksualne itp.

Zapytasz w takim razie jaki jest sens brać te dwa leki razem skoro jeden z nich zwiększa pulę dostępnej serotoniny i prowadzi do wzmożonej stymulacji serotoninowych receptorów postsynaptycznych za pomocą endogennego agonisty(serotoniny), a drugi te receptory blokuje? Tu Cię odsyłam do rozpiski powyżej jakie efekty farmakologiczne wywołuje blokada(antagonizm) rec. 5-HT2a/c i dlaczego jest to pożądane w leczeniu pacjentów. Poza chlorprtoiksen ma znacznie szerszy profil receptorowy i w jego przypadku istotne jest też działanie na inne receptory(choćby na rec. H1)- co ma tonizować, uspokajać, działać p/lękowo.

Na poziomie metabolizmu wątrobowego też nie zachodzi interakcja pomiędzy tymi lekami. Jedyne co oba(citalopram i chlorprotiksen) mogą robić to nieznaczne wydłużać odstęp QT(czyli czas trwania depolaryzacji+repolaryzacji komór serca), ale to akurat cecha większości neuroleptyków.

Reasumując- zaufaj wykształconemu człowiekowi- czyli swojemu lekarzowi od którego jak mniemam dostałeś chlorprotiksen, bo postępuje lege artis, a nie czytasz jakieś głupoty i się niepotrzebnie stresujesz.

-- 10 lut 2014, 11:38 --

khaleesi, Leki nie bez powodują mają określone dawkę/stężenie minimalną, terapeutyczną, maksymalną, toksyczną i śmiertelną. Kwas walproinowy blokuje metabolizm mianseryny tym samym zwiększa jej stężenie. Jeżeli bierzesz wysokie dawki obu leków to mianseryna może "wyjść" poza okienko terapeutyczne i osiągnąć stężenie toksyczne- tym samym mogą się nasilić jej działania niepożądane czy wyniknąć jakieś komplikacje. Oczywiście taka sytuacja to już ekstremum, ale tak jak mówię- interakcja jest określana jako "istotna".
There is no wonder drug, there are only lies...
Nie udzielam porad na pw. Wszelkie inne sprawy mile widziane.
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14330
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

przez lunatic 14 lut 2014, 22:27
Pseudoefedryna/fenylefryna + Wellbutrin/Edronax/Mianseryna?

Dysponuje ktoś jakimś info?
Offline
Posty
5379
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

Avatar użytkownika
przez Lord Cappuccino 15 lut 2014, 10:28
lunatic napisał(a):Pseudoefedryna/fenylefryna + Wellbutrin/Edronax/Mianseryna?

Dysponuje ktoś jakimś info?


Są poniekąd sympatykomimetykami. Może Ci się np. za bardzo podnieść ciśnienie krwi czy w skrajnych przypadkach zwiększyć ryzyko incydentów sercowo-naczyniowych. Szczególnie jeśli masz na myśli pseudoefedrynę w dawkach znacznie wyższych niż na katar, gdzie zaczyna stanowic ekwiwalent efedryny.
There is no wonder drug, there are only lies...
Nie udzielam porad na pw. Wszelkie inne sprawy mile widziane.
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14330
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

przez lunatic 16 lut 2014, 17:04
Czytałem kiedyś jeden przypadek młodej osoby która wzięła Wellbutrin z pseudoefedryną i dostała zawału serca, ale czy nie miała jakichś problemów z sercem wcześniej i czy to wyłącznie od leków to nie wiem
Offline
Posty
5379
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

przez mrsoldier33 10 mar 2014, 22:02
witam, czy mozna laczyc lek pram z kefrenex'em ?? bralem caly czas pram20 rano ale z racji tego ze nie pomagalo za wiele dostalem wlasnie kefrenex i mialem go brac na wieczor na sen. ale zapomnialem lekarza sie zapytac czy kontynuowac branie pramu
Offline
Posty
1
Dołączył(a)
10 mar 2014, 21:55

Połączenia leków i interakcje.Wątek zbiorczy.

Avatar użytkownika
przez Lord Cappuccino 10 mar 2014, 22:50
mrsoldier33, Można oba leki brać razem.
There is no wonder drug, there are only lies...
Nie udzielam porad na pw. Wszelkie inne sprawy mile widziane.
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14330
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Baidu [Spider] i 21 gości

Przeskocz do