SSRI-temat ogólny

Masz pytanie związane z lekami ? Chcesz podzielić się 'wrażeniami' z innymi ? Farmakologia czy psychoterapia... ?

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez bedzielepiej 18 lip 2016, 00:40
http://alexjones.pl/aj/aj-technologia-i ... na-swiecie

Osiem najbardziej szkodliwych leków świata

nigdy nie zgadniecie, jaki lek jest na pierwszym miejscu
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1547
Dołączył(a)
02 wrz 2013, 19:49

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 18 lip 2016, 02:25
bedzielepiej napisał(a):http://alexjones.pl/aj/aj-technologia-i-nauka/aj-medycyna/item/90054-osiem-najbardziej-szkodliwych-lekow-na-swiecie

Osiem najbardziej szkodliwych leków świata

nigdy nie zgadniecie, jaki lek jest na pierwszym miejscu

Na pierwszym miejscu najbardziej szkodliwych leków umieszczono leki psychiatryczne z grupy SSRI, czyli leki blokujące serotoninę. Nigdy nie udowodniono bezpieczeństwa i skuteczności tych preparatów.

Żenująco niski poziom merytoryczny tych wypocin, przedstawianie jednostronnych tekstów autorów o bardzo wątpliwej wiarygodności oraz powoływanie się na wybranye tylko badania, potwierdzające treść tekstów absolutnie nie oddaje istoty problemu.
Ponadto oczekiwanie od leku, że nie będzie miał żadnych działań niepożądanych jest po prostu absurdalne.
Rozumiem, że ma się pretensje do wszystkich i wszystkiego, z powodu, że leki nie pomogły w depresji, bo tacy ludzie najczęściej się tutaj wypowiadają, ale żeby przytaczać wiarygodne źródła, to należy wybrać te najbardziej obiektywne:

http://www.cochrane.org/CD007954/DEPRESSN_antidepressants-versus-placebo-for-depression-in-primary-care

http://www.cochrane.org/CD007954/DEPRESSN_antidepressants-versus-placebo-for-depression-in-primary-care

Frustracja potrafi mocno przyćmić obiektywizm. Jak już kiedyś pisałem, o nieskuteczności antydepresantów najczęściej wypowiadają się ludzie, którzy nie mają o nich zielonego pojęcia oraz ci, którzy nigdy nie musieli ich brać. Jestem pewny na 100%, że gdyby doświadczyli oni depresji i musieli sięgnąć po leki, to nagle ich opinia zmieniłaby zwrot o 180 st.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1578
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
naukowy.eu

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Monster6 18 lip 2016, 02:37
Grabarz666, Dokładnie w ten sam sposób można by stworzyć artykuł że policja to zło tego świata bo jakiś policjant dał komuś pałą przez łeb.Nie dostrzegając że inni pomogli zapobiec gwałtowi,schwytali terroryste czy uratowali dziecko topiące się w wodzie.Wstyd nawet wrzucać takie linki i wierzyć w takie stronnicze artykuły.Wszak można by w ten sposób stwierdzić że nie ma chorób psychicznych bo jakiś psychiatra(którego albo wyjebali albo jest pojebany) twierdzi że choroby psychiczne można wyleczyć niacyną albo witaminami.To że jakiś murzyn jest złodziejem nie oznacza że każdy murzyn to złodziej.Ale po co ja to pisze ludzie którzy posiłkują się takimi artykułami pewnie nawet nie zrozumieją przenośni.
CHAD I rapid cyling z cechami mieszanymi
Odważni nie żyją wiecznie, lecz ostrożni nie żyją w ogóle
Niemożliwe nie istnieje
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2306
Dołączył(a)
01 maja 2016, 17:52

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 18 lip 2016, 02:51
Otóż to, przytaczając nawet najbardziej wiarygodne i obiektywne źródła nie przekonamy osób chcących widzieć tylko jedną stronę problemu.
Im człowiek mądrzejszy, tym bardziej jest świadomy tego, że prawda absolutna nie istnieje.
Pełna remisja

Wenlafaksyna 18.75 mg, Mirtazapina 22.5 mg, Pregabalina 150 mg, Żeń-szeń właściwy + amerykański (wyciąg) 550 mg, Kwas α-liponowy 500 mg, Cytrulina 5 g, Kreatyna 5 g, Trening siłowy

http://naukowy.eu/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1578
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
naukowy.eu

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez bedzielepiej 18 lip 2016, 11:28
Grabarz666 napisał(a):
Frustracja potrafi mocno przyćmić obiektywizm. Jak już kiedyś pisałem, o nieskuteczności antydepresantów najczęściej wypowiadają się ludzie, którzy nie mają o nich zielonego pojęcia oraz ci, którzy nigdy nie musieli ich brać. Jestem pewny na 100%, że gdyby doświadczyli oni depresji i musieli sięgnąć po leki, to nagle ich opinia zmieniłaby zwrot o 180 st.


zapomniałeś jeszcze o tych, którym te leki zaszkodziły, a brali je przez wiele lat, bo nie zaprzeczysz, że takie przypadki istnieją. Obiektywizmem nazywasz ślepa wiarę w ich pozytywne działanie?

Co do poziomu merytorycznego artykułu, to znajdź mi proszę rzetelne badania na temat długotrwałego (np. 10 lat) zażywania leków SSRI. Aha, jak nie znajdziesz to tylko dlatego, że nie ma jeszcze takich badań. Za jakieś 50 lat pewnie wszystko się wyjaśni, tak jak bylo z lobotomią (lekarz który ją wymyślił dostał nagrodę Nobla).
A co do leczenia depresji, to jeden z karteli farmaceutycznych musiał zapłacić odszkodowanie za ukrywanie prawdy o leku Paxil, mianowicie chodziło o to, ze lek ten u niektórych może powodować myśli samobójcze. Teraz musi to być zawarte w każdej ulotce. Ale dla takiej firmy to nic. Czerpią olbrzymie zyski z lekow SSRI, które w takich USA są rozdawane ludziom jak cukierki.

Artykuł, który wstawiłeś, mówi jedynie o tym, że leki SSRI są skuteczne w leczeniu depresji. Z ciekawości poszukałam innych artykułów na tej stronie, i są na poziomie reklam, ponieważ nie ma w nich nic na temat skutków ubocznych. Ale niewygodne prawdy się ukrywa. Rzeczywistość nie jest cukierkowa.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2719451/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21646927
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3353604/

W ogóle może zakażcie mi się wypowiadać na takie niewygodne tematy. Nie życzę wam oczywiście, żebyście znaleźli się w takiej sytuacji jak ja, ale może wtedy byście spokornieli.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1547
Dołączył(a)
02 wrz 2013, 19:49

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez warning 18 lip 2016, 12:20
bedzielepiej w końcu zaczęła posiłkować się artykułami naukowymi z Pubmedu, brawo. Wreszcie.

Te artykuły wyżej nie wnoszą jednak nic ponad to, co już od lat wiadomo o skutkach ubocznych SSRI, może przedstawiają trochę inny rozkład procentowy tego, ilu pacjentów odczuwa konkretny skutek uboczny (tj. zaburzenia erekcji a nie np. przyrost wagi), zwłaszcza papier Cascade et al. Rozkład procentowy zależy jednak w dużej mierze od metodologii badania: liczebności grupy, metody statystycznej analizy danych, sposobu doboru grupy, dawek leku, etc. Tak więc jeśli dziś przedstawiono by wyniki kolejnego badania, prowadzonego przez inny ośrodek naukowy, wyniki analizy ilościowej znowu mogłyby być trochę inne. Ogółem jednak te artykuły podsumowują jednak to, co już od dawna wiadomo.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
299
Dołączył(a)
06 lut 2016, 00:38
Lokalizacja
Trójmiasto

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 18 lip 2016, 12:22
bedzielepiej napisał(a):zapomniałeś jeszcze o tych, którym te leki zaszkodziły, a brali je przez wiele lat, bo nie zaprzeczysz, że takie przypadki istnieją. Obiektywizmem nazywasz ślepa wiarę w ich pozytywne działanie?

Jakbyś śledziła moją aktywność na forum to zauważyłabyś, że niejednokrotnie wypowiadam się krytycznie na temat SSRI, i niejednokrotnie przytaczam badania potwierdzające ich szkodliwość głównie w odniesieniu do narządów rozrodczych.
Nie przeczę, że takie przypadki są, spodziewałaś się, że nauka znajdzie cudowne leki bez skutków ubocznych?! Każda sztuczna ingerencja farmakologiczna w organizm powoduje skutki uboczne, kwestia tylko tego statystycznie z jaką częstością one występują i czy korzyści przewyższają ryzyko. Poza tym rozgraniczenie co jest objawem depresji, a co skutkiem ubocznym leku na początku farmakoterapii jest bardzo trudne, medycyna to nie nauka ścisła, a zmiennych losowych jest bardzo wiele...

A teraz zestaw to z ilością ludzi, które te leki pomogły...

bedzielepiej napisał(a):Co do poziomu merytorycznego artykułu, to znajdź mi proszę rzetelne badania na temat długotrwałego (np. 10 lat) zażywania leków SSRI. Aha, jak nie znajdziesz to tylko dlatego, że nie ma jeszcze takich badań. Za jakieś 50 lat pewnie wszystko się wyjaśni, tak jak bylo z lobotomią (lekarz który ją wymyślił dostał nagrodę Nobla).

A jaki procent ludzi biorących SSRI bierze je przez 10 lat, masz takie dane? Czy uważasz, że na podstawie tego niewielkiego procenta należy ekstrapolować skutki uboczne na wszystkich użytkowników tych leków?
Skoro SSRI są takie złe, to dlaczego nie leczysz się lekami z innych grup? Pewnie jak i one nie pomogą, to też będziesz wstawiać o nich artykuły wątpliwej wiarygodności (tylko) na temat ich szkodliwości.

bedzielepiej napisał(a):A co do leczenia depresji, to jeden z karteli farmaceutycznych musiał zapłacić odszkodowanie za ukrywanie prawdy o leku Paxil, mianowicie chodziło o to, ze lek ten u niektórych może powodować myśli samobójcze. Teraz musi to być zawarte w każdej ulotce. Ale dla takiej firmy to nic. Czerpią olbrzymie zyski z lekow SSRI, które w takich USA są rozdawane ludziom jak cukierki.

Jakieś źródło do tych informacji? Czy tylko czcze gadanie?
Nikt nikogo nie zmusza do brania leków, godzimy się na to z własnej woli. Jeśli wolisz cierpienie bez leków (ponoć uszlachetnia :D ), to rposzę bardzo, tylko w tym stanie ciężko o obiektywność...

bedzielepiej napisał(a):Artykuł, który wstawiłeś, mówi jedynie o tym, że leki SSRI są skuteczne w leczeniu depresji. Z ciekawości poszukałam innych artykułów na tej stronie, i są na poziomie reklam, ponieważ nie ma w nich nic na temat skutków ubocznych. Ale niewygodne prawdy się ukrywa. Rzeczywistość nie jest cukierkowa.

Tak, mówi tylko o skuteczności, bo podałaś "artykuł", który twierdzi, że takowej one nie posiadają, pytanie-odpowiedź.
Masz rację, w depresji rzeczywistość nie jest cukierkowa :twisted:

bedzielepiej napisał(a):W ogóle może zakażcie mi się wypowiadać na takie niewygodne tematy. Nie życzę wam oczywiście, żebyście znaleźli się w takiej sytuacji jak ja, ale może wtedy byście spokornieli.

Bardzo miłe z twojej strony życzyć komuś źle, tylko dlatego, że ma inne zdanie, a leki mu pomagają? Zazdrość? Polactwo cebulactwo...
Pisz co chcesz, skoro lepiej ci jest po wylaniu frustracji wszem i wobec.

Dla mnie to koniec tej jałowej dyskusji, nie mam zamiaru dyskutować na gówno-argumenty, szkoda mojego czasu (a mam urlop), poświęce go na pisanie mojego bloga :lol:
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1578
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
naukowy.eu

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez warning 18 lip 2016, 13:12


Te oto artykuły miałam na myśli pisząc przed chwilą "te artykuły wyżej".
Avatar użytkownika
Offline
Posty
299
Dołączył(a)
06 lut 2016, 00:38
Lokalizacja
Trójmiasto

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez bedzielepiej 18 lip 2016, 13:27
Grabarz666 napisał(a):Jakbyś śledziła moją aktywność na forum (...)


Przyznaję sie, że nie przeczytałam tych 853 postów które wstawiłeś. Jakoś nie zapadłeś mi w pamięć, bym miałam ochotę je prześledzić. Czytam posty użytkowników które są dla mnie wartościowe, wątpliwe, żebym poświęcila uwage komuś, kto nie ma szacunku dla innych. No i wybacz, że na kolejne Twe posty jakoś nie czekam z utęsknieniem.


Grabarz666 napisał(a):A jaki procent ludzi biorących SSRI bierze je przez 10 lat, masz takie dane? Czy uważasz, że na podstawie tego niewielkiego procenta należy ekstrapolować skutki uboczne na wszystkich użytkowników tych leków?
Skoro SSRI są takie złe, to dlaczego nie leczysz się lekami z innych grup? Pewnie jak i one nie pomogą, to też będziesz wstawiać o nich artykuły wątpliwej wiarygodności (tylko) na temat ich szkodliwości.


oczywiście skąd miałabym mieć takie dane, skoro jestem pacjentem :lol: mogę tylko pisać o tym co sama doświadczylam. Tak, uważam że należy być ostrożnym jeśli się przepisuje leki

A skad wiesz, że niewielki procent? Podaj źródło. Bo np. z tego artykułu wynika co innego, niz twierdzisz. http://www.psychiatriapolska.pl/uploads ... 5_2007.pdf

Obrazek


Grabarz666 napisał(a):Nikt nikogo nie zmusza do brania leków, godzimy się na to z własnej woli. Jeśli wolisz cierpienie bez leków (ponoć uszlachetnia :D ), to rposzę bardzo, tylko w tym stanie ciężko o obiektywność..


Nie drwij ze mnie, bardzo proszę. Zaczęłam się leczyć w wieku 14 lat. Nawet z zamkniętego nie mogłam wyjść na własne żądanie, a rodzice słuchali bardziej lekarzy niż mnie. W wieku 15 lat wzięłam pierwszy SSRI, czyli Zoloft. Dopiero po latach inna lekarka sama powiedziała, że zapisano mi ten lek nieprawidłowo.

Grabarz666 napisał(a):Bardzo miłe z twojej strony życzyć komuś źle, tylko dlatego, że ma inne zdanie, a leki mu pomagają? Zazdrość? Polactwo cebulactwo...
Pisz co chcesz, skoro lepiej ci jest po wylaniu frustracji wszem i wobec.


Co, boisz się? Przecież te leki nieszkodliwe som :lol: Niewielki procent szansy, sam tak napisałeś.
No tak, najbardziej polskie i cebulackie jest nie przyjrzeć się zagadnieniu, tylko od razu kogoś zgnoić, zbesztać, skrytykować... Ogromna potrzeba na wypowiadania się na tematy, których się nie doświadczyło- bo sam przyznajesz, że Ci leki pomagają, więc jakim prawem stanowisz się ekspertem od tych, którym te leki nie pomogły. Syty głodnego nie zrozumie, tyle w temacie. Ale zdaje się, że Ty jesteś farmaceutą, więc wiadomo, po której stronie staniesz.

Grabarz666 napisał(a):Dla mnie to koniec tej jałowej dyskusji, nie mam zamiaru dyskutować na gówno-argumenty, szkoda mojego czasu (a mam urlop), poświęce go na pisanie mojego bloga :lol:


bardzo to polskie i cebulackie, nazwać argumenty przeciwnika gównem, kiedy się nie ma już żadnych innych
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1547
Dołączył(a)
02 wrz 2013, 19:49

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Monster6 18 lip 2016, 13:49
Grabarz666 napisał(a):Otóż to, przytaczając nawet najbardziej wiarygodne i obiektywne źródła nie przekonamy osób chcących widzieć tylko jedną stronę problemu.


Grabarz,to jest najlepsza odpowiedz do tego,szkoda strzępić ryja jak to powiedział Stonoga.
Mimo że to napisałeś to i tak nic nie zmieniło :D Dalej masz w odpowiedziach to samo :smile:
Nie da się zmienić głupich ludzi,można tylko akceptować to że są i tyle.
To jest gadanie jak do słupa,mów do słupa a słup jak dupa :D
CHAD I rapid cyling z cechami mieszanymi
Odważni nie żyją wiecznie, lecz ostrożni nie żyją w ogóle
Niemożliwe nie istnieje
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2306
Dołączył(a)
01 maja 2016, 17:52

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez bedzielepiej 18 lip 2016, 14:00
Monster6 napisał(a):szkoda strzępić ryja jak to powiedział Stonoga.


jestem więc takim Stonogą psychiatrii, on też wiele wycierpiał w słusznej sprawie


Avatar użytkownika
Offline
Posty
1547
Dołączył(a)
02 wrz 2013, 19:49

SSRI-temat ogólny

przez slawas 18 lip 2016, 18:26
Ja osobiscie chwale bardzo sobie leki z grupy ssri,a tym co nie pomogly no coz zawsze beda szukac dziury w calym,a przeciez sa leki z innej grupy.mysle ze zawsze znajdzie sie wyjscie by wrucic do zdrowia
Offline
Posty
76
Dołączył(a)
08 kwi 2016, 23:46

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Stracona100 18 lip 2016, 22:23
slawas napisał(a):Ja osobiscie chwale bardzo sobie leki z grupy ssri,a tym co nie pomogly no coz zawsze beda szukac dziury w calym,

Też bym chwaliła, gdyby pomogły i nawet na początku tak było :105:

a przeciez sa leki z innej grupy.mysle ze zawsze znajdzie sie wyjscie by wrucic do zdrowia

A ja myślę, że jednak nie zawsze :bezradny:
"Im mniej człowiek wie, tym łat­wiej mu żyć. Wie­dza da­je mu wol­ność, ale unieszczęśliwia."
"Le­piej jest um­rzeć, kiedy człowiek chce żyć, niż umierać wte­dy, kiedy człowiek chce już tyl­ko umrzeć."

- E.M.Remarque

zabija mnie DEPRESJA ENDOGENNA
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1431
Dołączył(a)
18 sty 2016, 11:45

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez bedzielepiej 30 lip 2016, 20:15
"Kolejne wątpliwości wokół skuteczności leków SSRI" artykuł ze strony http://www.psychologia.edu.pl/obserwatorium-psychologiczne/1169-kolejne-watpliwosci-wokol-skutecznosci-lekow-ssri.html

Nawet osoby, u których następuje prawidłowa reakcja na leczenie depresji antydepresantami mogą doświadczać niektórych symptomów choroby takich jak bezsenność, smutek, spadek koncentracji, naukowcy z Centrum Medycznego Southwestern (Uniwersytetu w Teksasie) odkryli to w wyniku analizy danych jednego z największych programów badawczych dotyczących metod leczenia depresji.

Zdaniem dr Shawa McClintocka, głównego autora analiz dostępnych w kwietniowym numerze Journal of Clinical Psychopharmacology szeroko stosowane antydepresanty, w wyniku działania uogólnionego mogą pomijać niektóre objawy. U pacjentów, u których występują trwałe (rezydualne) symptomy obserwuje się wysokie prawdopodobieństwo braku całkowitego wyzdrowienia. Badacze z UT Southwestern (University of Texas) odkryli szerokie spektrum objawów depresji – włączając w to smutek, myśli samobójcze, zmiany we wzorcu spania (bezsenność, nadmierna senność), jak również zmiany w apetycie i masie ciała, wyglądzie zewnętrznym, zdolności do koncentracji uwagi, poziomie energii/zmęczenia – występujących u osób z depresją zarówno na początku jak i na końcu leczenia antydepresantami.

W badaniu Dr McClintocka użyto danych z programu Sekwencyjnego Alternatywnego Leczenia w celu Łagodzenia Objawów Depresji (Sequenced Treatment Alternatives to Relieve Depression lub STAR*D) – największego jak dotychczas przedsięwzięcia na polu badań nad leczeniem dużej depresji. Ten sześcioletni program badawczy sponsorowany przez Narodowy Instytut Zdrowia Psychicznego (National Institute of Mental-Health) pozwolił na zbadanie ponad czterech tysięcy pacjentów ze zdiagnozowaną dużą depresją z klinik z całego kraju. Dr Madhukar Trivedi profesor psychiatrii z Uniwersytetu w Teksasie był jednym z głównych autorów i badaczy STAR*D oraz autorem artykułu analizującego zebrane dane.

Wszyscy badani zgłaszali od 3 do 13 przetrwałych objawów depresji, przy czym 75% badanych pacjentów zgłaszało 5 lub więcej objawów. Część z tych objawów uwzględniała: bezsenność pojawiającą się w środku nocy (79%), smutek (71%), spadek koncentracji uwagi i umiejętności podejmowania decyzji (prawie 70%). Umiarkowanie ciężka bezsenność środkowonocna zgłoszona została przez ok. 60% badanych – prawie dwukrotnie częściej niż inne objawy. Ustalono też, że przetrwałe lub pojawiające się w trakcie leczenia myśli samobójcze należą do rzadkości.

Badacze z programu STAR*D dowiedli także, że tylko ok. 33% pacjentów ulega remisji w ciągu pierwszych 12 tygodni leczenia antydepresantami z grupy SSRI, selektywnych inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny. Z różnych leków antydepresyjnych to właśnie leki tej grupy przepisywane są najczęściej pacjentom.

Osoby przyjmujące leki z grupy SSRI często pomimo leczenia wciąż doświadczają różnych symptomów depresji. Po raz pierwszy w tym badaniu naukowcy próbowali zidentyfikować na podstawie dużej próby osób badanych rezydualne objawy depresji oraz ustalić czy objawy te pojawiają się przed czy w trakcie leczenia. Dr McClintock i współpracownicy przyjrzeli się danym od 2,876 uczestników STAR*D, którzy ukończyli leczenie w pierwszym etapie - po 12 tygodniach terapii antydepresantami. Około 15% z tych badanych czyli 428 osób odpowiedziało na leczenie brakiem jakiejkolwiek poprawy. U ok. 50% badanych z tej grupy zaobserwowano spadek natężenia objawów depresji. Średnia wieku badanych w tej próbie wynosiła 40 lat, 73% było rasy białej, 66% próby stanowiły kobiety.

W Stanach Zjednoczonych każdego roku około 19 milionów osób dorosłych walczy z depresją. Osoby chorujące na depresję zaliczyć należy do grupy podwyższonego ryzyka chorób serca, cukrzycy, astmy i otyłości. Każdego roku depresja kosztuje budżet państwa w przybliżeniu 83 biliony dolarów.

Kolejnym krokiem, jak mówi dr McClintock, będzie stworzenie bardziej skutecznej celowej terapii antydepresyjnej redukującej objawy choroby oraz zrozumienie związku pomiędzy depresją a koncentracją uwagi.

Dr Trivedi twierdzi, że ustalenia płynące z badania sugerują, że leczenie oparte na pomiarze i identyfikacji oraz wzięcie na cel rezydualnych objawów depresji jest niezbędnym czynnikiem pomocy pacjentom w powrocie do normalnego funkcjonowania i wyzdrowienia z depresji na długi czas.


:brawo:
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1547
Dołączył(a)
02 wrz 2013, 19:49

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości

Przeskocz do