MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
84
64%

Nie
25
19%

Zaszkodziła
22
17%

 
Liczba głosów : 131

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Kitex120 08 lut 2014, 11:25
Jeśli chodzi o zależność kortyzol - CHAD to nie zdziwiłbym się jakby faktycznie coś było na rzeczy bo np. po SSRI może wystąpić stan maniakalny u osób podatnych. A np. ja po SSRI - konkretnie po escitalopramie miałem uczucie niepokoju i jeżeli byłem ,,wkurzony'' to po escitalopramie dwa razy mocniej to odczuwałem co było bardzo nieprzyjemne. Także może coś w tym faktycznie jest bo mania nie musi objawiać się tylko euforią, wzmożoną energią i wzmożonym popędem seksualnym ale także drażliwością, bezsennością itp. Także możliwe że coś tutaj faktycznie jest na rzeczy. Glutaminian podobno też ma powiązania z kortyzolem np. agonizm receptora 5TH2A serotoninowego, powoduje wzmożone uwalnianie kortyzolu, zwiększenie aktywności osi HPA a także wzrost poziomu glutaminianu który to powoduje w nadmiarze tzw. ekstatoksyczność - podobno chodzi o to że powoduje przesilenie komórek nerwowych i ich śmierć ale to w nadmiarze bo zbyt niski poziom glutaminianu z kolei może powodować objawy jak przy schizofrenii - trudności poznawcze, halucynacje, kłopoty z pamięcią. Tak gdzieś czytałem ale ekspertem nie jestem oczywiście. Także jak coś to proszę tam mnie korygować, Pozdrawiam.
Offline
Posty
143
Dołączył(a)
11 wrz 2013, 12:42

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez sylvek 08 lut 2014, 12:12
tak wspomne ze nie tylko stres pobudza wydzielanie kortyzolu a każda emocja. Walencja nie ma tutaj nic do rzeczy a jedynie intensywność. Po długiej silnej euforii skok kortyzolu będzie podobny jak w przypadku np ataku paniki.

blok kortyzolu za wszelka cene uwazam za calkowicie błedny. Tutaj nie chodzi o kompletne wyeliminowanie tego hormonu (ludzie z chorobą addisona jakoś nie imponują zdrowiem psychicznym) ale po prostu o homeostazę.

ps. ekscytotoksycznosc ma znaczenie jedynie w przypadku wybranych chorób (ALS, alzhemier i chyba ch. parkinsona ale nie jestem pewien) i w czasie skrajnego niedotlenienia mózgu, spowodowanego zawałem, udarem, zatorem itp. W warunkach fizjologicznych eksycotoksyczność się nie ujawnia.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 08 lut 2014, 12:50
Addison to bardziej złożona choroba w której występuje także niedobór adrenaliny oraz np. mineralkortykoidów (a co za tym idzie niskie poziomy sodu) - to wszystko, wraz z brakiem kortyzolu wpływa na obraz chorego w Addisonie).

Natomiast większość depresji wiąże się z wysokimi poziomami kortyzolu (związek kortyzolu i depresji to jeden z fundamentów wiedzy o tej chorobie). A szczególnie depresja biologiczna, melancholijna. Chorego zawsze trzeba diagnozować wg. objawów, a nadmiar kortyzolu (i ogólna nadaktywność osi HPA) daje bardzo specyficzne.

Dzisiejsza wiedza pozwala na to spojrzeć bardziej szczegółowo. Powstają nowe koncepcje gdzie bierze się pod uwagę pływ kortyzolu i glutaminy na plastyczność mózgu (tutaj wpływ kortyzolu jest wyraźnie szkodliwy), a szczególnie hipokampu.

"W roku 1997 zaproponowano tzw. molekularną i komórkową teorię depresji (Duman i wsp. 1997). W myœl tej teorii w patogenezie depresji istotną rolę odgrywają zaburzenia procesów plastyczności neuronalnej ośœrodkowego układu nerwowego (o.u.n.), takie jak atrofia komórek hipokampa, zmniejszenie ekspresji hormonów neurotropowych oraz osłabienie neurogenezy, występujące pod wpływem czynników stresowych u osób z predyspozycją genetyczną. Badacze niemieccy ostatnio zasugerowali wręcz, że depresja jako choroba może polegać głównie na depresji procesu neurogenezy w hipokampie (Kemperman i Kronenberg 2003)."

Janusz Rybakowski
Wpływ leków psychotropowych na plastyczność neuronalną
The effect of psychotropic drugs on neuronal plasticity
Klinika Psychiatrii Dorosłych Akademii Medycznej w Poznaniu

I tak wpływ leków przeciwdepresyjnych o różnym mechanizmie działania może odbywać się przez wpływ na plastyczność mózgu. Szersze spojrzenie na to dały leki typu tianeptyna.
miko84
Offline

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Kitex120 08 lut 2014, 13:55
miko84 napisał(a):Addison to bardziej złożona choroba w której występuje także niedobór adrenaliny oraz np. mineralkortykoidów (a co za tym idzie niskie poziomy sodu) - to wszystko, wraz z brakiem kortyzolu wpływa na obraz chorego w Addisonie).

Natomiast większość depresji wiąże się z wysokimi poziomami kortyzolu (związek kortyzolu i depresji to jeden z fundamentów wiedzy o tej chorobie). A szczególnie depresja biologiczna, melancholijna. Chorego zawsze trzeba diagnozować wg. objawów, a nadmiar kortyzolu (i ogólna nadaktywność osi HPA) daje bardzo specyficzne.

Dzisiejsza wiedza pozwala na to spojrzeć bardziej szczegółowo. Powstają nowe koncepcje gdzie bierze się pod uwagę pływ kortyzolu i glutaminy na plastyczność mózgu (tutaj wpływ kortyzolu jest wyraźnie szkodliwy), a szczególnie hipokampu.

"W roku 1997 zaproponowano tzw. molekularną i komórkową teorię depresji (Duman i wsp. 1997). W myœl tej teorii w patogenezie depresji istotną rolę odgrywają zaburzenia procesów plastyczności neuronalnej ośœrodkowego układu nerwowego (o.u.n.), takie jak atrofia komórek hipokampa, zmniejszenie ekspresji hormonów neurotropowych oraz osłabienie neurogenezy, występujące pod wpływem czynników stresowych u osób z predyspozycją genetyczną. Badacze niemieccy ostatnio zasugerowali wręcz, że depresja jako choroba może polegać głównie na depresji procesu neurogenezy w hipokampie (Kemperman i Kronenberg 2003)."

Janusz Rybakowski
Wpływ leków psychotropowych na plastyczność neuronalną
The effect of psychotropic drugs on neuronal plasticity
Klinika Psychiatrii Dorosłych Akademii Medycznej w Poznaniu

I tak wpływ leków przeciwdepresyjnych o różnym mechanizmie działania może odbywać się przez wpływ na plastyczność mózgu. Szersze spojrzenie na to dały leki typu tianeptyna.

Tianeptyna co ciekawe podobno oddziaływuje w pewien sposób na układ opioidowy z tego co słyszałem także możliwe że tutaj tkwi sekret jej ( u niektórych) skuteczności a jej pozytywny wpływ na plastyczność mózgu i poprawę zdolności umysłowych to delikatny blok receptora NMDA( glutaminergicznego). Podobno mianseryna też oddziaływuje w pewien sposób na układ opioidowy.

-- 08 lut 2014, 14:00 --

Podobno testowane są związki które są np. inhibitorami enkefalinoesterazy. Czyli blokują enzym rozkładający enkefalinę ( naturalny opiat który działa na receptory inne niż endorfiny które to działają na receptory Mi.) Związki te wykazują działanie przeciwbólowe, przeciwlękowe, przeciwdepresyjne. I co ciekawe nie uzależniają bo uzależnienie to głównie receptory MI, a ponadto nie są one agonistami receptorów opioidowych tylko inhibitorami enzymu czyli że hamują jakby rozkład. Na angielskiej wikipedi pisze o takim związku. Narazie to wszystko oczywiście testy. Ale myślę że to może być ciekawa sprawa. Bo jednak układ opioidowy jest bardzo istotny jeżeli chodzi o emocje i samopoczucie, percepcje bólu itp. Tylko problem jest z tym że tutaj manewry są ograniczone bo układ ten jest bardzo silnie zaangażowany w uzależnienie. Zwłaszcza receptory mi.
Offline
Posty
143
Dołączył(a)
11 wrz 2013, 12:42

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 08 lut 2014, 14:21
Tak, podobno tianeptyna działa w pewien sposób na układ opioidowy. Co ciekawe zauważyłem na niej (nie tylko ja) zwężenie źrenic (podobny efekt ma mirtazapina), co charakterystyczne dla opioidów.

Rzeczywiście z leków przeciwdepresyjnych na opioidy w pewien sposób działa właśnie mirtazapina/mianseryna, tianeptyna i wenlafaksyna.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 08 lut 2014, 14:23
na plastyczność mózgu też działa fluoksetyna, czytałem kiedyś o tym, tianeptyna nie jest jedynym lekiem który ma takie działanie
Offline
Posty
5379
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Kitex120 08 lut 2014, 14:25
lunatic napisał(a):na plastyczność mózgu też działa fluoksetyna, czytałem kiedyś o tym, tianeptyna nie jest jedynym lekiem który ma takie działanie

I amitryptylina też podobno, ma pozytywne działanie na jakieś białko które ma wpływ na wzrost komórek nerwowych. Tianeptyna bodajże bywa nadużywana w Rosji przez narkomanów.
Offline
Posty
143
Dołączył(a)
11 wrz 2013, 12:42

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Kalebx3 Gorliwy 08 lut 2014, 14:27
xxx
Ostatnio edytowano 08 lut 2014, 14:27 przez Kalebx3 Gorliwy, łącznie edytowano 1 raz
>>> Nie ma sąsiada co sadził to drzewo
I nie ma sąsiadki co plotła makatki
Zniknął ten stary co chował dolary
W oczach niknie ten świat !!!
>>>
Avatar użytkownika
Offline
Posty
9804
Dołączył(a)
26 cze 2011, 00:09
Lokalizacja
człowiek śmiertelny i grzeszny

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Kalebx3 Gorliwy 08 lut 2014, 14:27
Tianeptyna bodajże bywa nadużywana w Rosji przez narkomanów.

a coś mi sie o uszy o tym obiło . Tam narkomani są widocznie mocno żałośni ,żeby juz nic leopszego nie mieli na stanie , chyba ,że ładują w siebie każde gówno.
>>> Nie ma sąsiada co sadził to drzewo
I nie ma sąsiadki co plotła makatki
Zniknął ten stary co chował dolary
W oczach niknie ten świat !!!
>>>
Avatar użytkownika
Offline
Posty
9804
Dołączył(a)
26 cze 2011, 00:09
Lokalizacja
człowiek śmiertelny i grzeszny

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 08 lut 2014, 14:27
Kitex120 napisał(a):I amitryptylina też podobno, ma pozytywne działanie na jakieś białko które ma wpływ na wzrost komórek nerwowych. Tianeptyna bodajże bywa nadużywana w Rosji przez narkomanów.

Na to białko podobno mają wpływ wszystkie SSRI
Offline
Posty
5379
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 08 lut 2014, 14:29
lunatic wpływ na plastyczność mózgu mają różne antydepresanty ale tianeptyna wyraźnie przebija inne. Są nawet badania porównujące wpływ fluoksetyny i tianeptyny na plastyczność neuronalną. Poza tym podejrzewa się, że to działanie tianeptyny jest jej głównym mechanizmem przeciwdepresyjnym.
Ostatnio edytowano 08 lut 2014, 14:31 przez miko84, łącznie edytowano 1 raz
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 08 lut 2014, 14:30
miko84,
a to o tym nie czytałem który działa silniej pod tym względem

-- 08 lut 2014, 13:33 --

czytałeś coś ile czasu potrzeba zeby taka zmiana plastyczności nastąpiła?
Offline
Posty
5379
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Kitex120 08 lut 2014, 14:38
miko, mam pytanie a miałeś może jakieś kontakty z naltreksonem? blokerem receptorów opioidowych? podobno że po pewnym czasie zwiększa ilość endorfin w OUN i korzystnie wpływa na wiele schorzeń.
Offline
Posty
143
Dołączył(a)
11 wrz 2013, 12:42

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Lord Cappuccino 08 lut 2014, 14:42
Naltrekson po prostu przez pewien czas(kilka godzin) antagonizuje receptory opioidowe- głównie mu, słabiej kappa i delta. Po tym czasie dochodzi do nadprodukcji z odbicia endogennych opioidów(endorfin). W przypadku naltreksonu duże znaczenie ma dawka. Nie ma o tym tematu na forum? Jestem pewien, że ktoś to brał.
There is no wonder drug, there are only lies...
Nie udzielam porad na pw. Wszelkie inne sprawy mile widziane.
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14321
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bagatelka, Baidu [Spider], Google [Bot] i 45 gości

Przeskocz do