ESCITALOPRAM(Aciprex, ApoExcitaxin ORO, Betesda, Depralin, Depralin ODT, Elicea, Elicea Q-Tab, Escipram, Escitalopram Actavis/ Aurovitas/ Bluefish/ Genoptim, Escitil, Lexapro, Mozarin, Mozarin Swift, Nexpram, Oroes, Pralex, Pramatis, Symescital)

[Vittoria]

Do mozarinu dołożyłam psychoterapię. Jestem po pierwszym spotkaniu i choć za wcześnie jeszcze na wnioski, to chyba dobrze trafiłam. Pani psycholog sprawia wrażenie, że wie co robi i wie o czym mówi.

Czuję się coraz lepiej. Wreszcie panuję nad sobą. Po dwóch miesiącach nie boję się zasnąć. Nawet nie wiedziałam, że życie bez lęku jest tak ogromnym luksusem.

 

-- 12 lip 2017, 22:16 --

 

I jeszcze... Coś sobie przypomniałam. Pani psycholog na koniec spotkania zapytała mnie czy robiłam sobie badania tarczycy. Była zaskoczona, że lekarz psychiatra nie zlecił mi tych badań. Podobno hashimoto daje objawy lękowe i zdarza się, że pacjent jest leczony antydepresantami zamiast lekami na tarczycę. Czy ktoś z Was spotkał się z tym? Robiliście takie badania? Dodam, że oprócz tarczycy mam zbadać poziom glukozy.

[Elendil]

Escytalopram przeciwlękowo również wypada statystycznie lepiej niż paroksetyna:

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21035633

Looking for the influence of baseline anxiety on SSRI treatment effects, the authors showed that antidepressant efficacy of 20mg escitalopram was better than 40mg paroxetine for patients highly depressed with comorbid anxiety symptoms and that, contrary to paroxetine, escitalopram maintained sustained antidepressant activity in patients featuring increased baseline anxiety levels.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20067433

Patients with severe depression together with comorbid anxiety symptoms responded significantly better to treatment with escitalopram 20 mg compared with paroxetine 40 mg. Contrary to paroxetine, escitalopram maintained its efficacy with increasing baseline anxiety levels.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11434404

Paroxetine and citalopram show similar anti-panic properties and a good tolerability profile. Our results support evidence that the serotonergic system plays a significant role in the anti-panic properties of these two SSRIs.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16075658

After 24 weeks of treatment, mean changes in HAMA scores were -15.3 and -13.3 for escitalopram and paroxetine, respectively (p = 0.13).

These results support the use of escitalopram as a first-line treatment for GAD.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15274173

Further improvement in LSAS scores was seen at Week 24 (OC and LOCF), with significant superiority over placebo for all doses of escitalopram, and 20 mg escitalopram was significantly superior to 20 mg paroxetine.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16014329

Escitalopram 20 mg was significantly more effective than paroxetine 20 mg on 5 of the 6 symptom dimensions.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16985090

Escitalopram-treated patients were associated with 14.4% higher first-line treatment success and significantly lower discontinuation rates due to adverse events than were those treated with paroxetine. Treatment with escitalopram yielded lower expected costs with greater effectiveness compared with paroxetine.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16946363

Escitalopram was efficacious in generalised anxiety disorder, 20 was not significantly superior to 10 mg/day. Escitalopram 10 mg was more efficacious than paroxetine.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17407626

Given that escitalopram 20 mg/day was associated with an earlier onset, higher response and remission rates, improved functioning, and better tolerability than the reference drug, escitalopram deserves to be considered as one of the first-line agents in the pharmacotherapy of OCD for longer-term treatment periods.

Elendil czasami wystarczy przejrzeć kilka stron wątku.

 

 

Na PTSD też pomaga esci?

 

-- 19 lip 2017, 08:03 --

 

Który z generetyków jest najlepszy?

Czy to to wszystko samo ?

Dostałem Oroes.

Czy lekarze mają podpisane jakieś umowy z producentami?

 

-- 19 lip 2017, 23:42 --

 

Czy escitalopram można lączyć z perazyną?

[Kat_]

Czy każdy przytył po esci? Ja tylko 5mg, w dodatku z wellbutrinem, który niby odchudza a przytyłem w miesiąc ze 4kg, strasznie chce mi się jeść zwłaszcza wieczorami i nie mogę nad tym zapanować.

[dr. Psycho Trepens]

Czy każdy przytył po esci? Ja tylko 5mg, w dodatku z wellbutrinem, który niby odchudza a przytyłem w miesiąc ze 4kg, strasznie chce mi się jeść zwłaszcza wieczorami i nie mogę nad tym zapanować.

 

brałem 10 lat, ani trochę nie przytyłem, znajomi którzy nadal biorą też czegoś takiego nie zauważają.

objadanie się to rzecz normalna w depresji, tutaj leki nie muszą mieć wpływu, jedzenie nagradza mózg.

[Vittoria]

Ja po trzech miesiącach dawki 15 mg też nie przytyłam. Ale zauważyłam, że odkąd nie ma lęków wrócił mi apetyt i to szczególnie na słodycze albo na tzw "byle co". Może to właśnie jest zgubne w skutkach, bo jak na dłuższą metę człowiek wrzuca w siebie bułki, drożdżówki i ciastka, to nie ma opcji, żeby tego nie przypłacić dodatkowymi kilogramami :-) Mówię oczywiście o sobie, bo właśnie tak się odżywałam przez jakieś dwa tygodnie :-)

[Elendil]

Myślicie że oriyginalny lek jest lepszy od generetyka ? Ja dostałem Oroes pierwszy raz się z tym styklem .

[cytrynka84]

Elendil, Moim zdaniem oryginal zawsze lepszy,ale Lexapro jest drogie.Idac dalej generyk generykowi nierowny..Slabe sa podobno leki z firmy farmaceutycznej Orion.

[Grabarz666]

Myślicie że oriyginalny lek jest lepszy od generetyka ? Ja dostałem Oroes pierwszy raz się z tym styklem .

Elendil, Moim zdaniem oryginal zawsze lepszy,ale Lexapro jest drogie.Idac dalej generyk generykowi nierowny..Slabe sa podobno leki z firmy farmaceutycznej Orion.

http://www.nerwica.com/post2345962.html#p2345962

[Elendil]

Elendil, Moim zdaniem oryginal zawsze lepszy,ale Lexapro jest drogie.Idac dalej generyk generykowi nierowny..Slabe sa podobno leki z firmy farmaceutycznej Orion.

 

 

To nie jest z firmy orion tylko z jakies

Austri na P . Alek nazywa się Oroes poprostu

[Kalebx3 Gorliwy]

Gdyby rzeczywiście generyki różniłyby się tak bardzo jak tutaj snują domysły forumowicze, to leki te po prostu nie byłyby zarejestrowane jako jako generyki (czyli odpowiedniki). Ja zawsze używam generyków, bo po co mam przepłacać.

 

Grabarz666, skoro ZAWSZE używasz generyków , to skąd możesz wiedzieć jaka jakość mają leki oryginalne .

Nie jest to tutaj łapanie Cię za słówka , ale skoro parę osób mówi ,że generyki różnia się od siebie , a oryginały od nich lepsze ,,, to Ty wolisz opracowania medyczne . Twoja wola to twoja kieszeń . Masz prawo ,,, ale nie masz prawa wmawiać innym ,że każdy generyk taki sam , a oryginał to TYLKO strata kasy . Takie jest moje zdanie , które mam nadzieje uszanujesz , a nie skomentujesz to znowu jakimiś zagranicznymi badaniami .

[Grabarz666]

Grabarz666, skoro ZAWSZE używasz generyków , to skąd możesz wiedzieć jaka jakość mają leki oryginalne .

Nie jest to tutaj łapanie Cię za słówka , ale skoro parę osób mówi ,że generyki różnia się od siebie , a oryginały od nich lepsze ,,, to Ty wolisz opracowania medyczne . Twoja wola to twoja kieszeń . Masz prawo ,,, ale nie masz prawa wmawiać innym ,że każdy generyk taki sam , a oryginał to TYLKO strata kasy . Takie jest moje zdanie , które mam nadzieje uszanujesz , a nie skomentujesz to znowu jakimiś zagranicznymi badaniami .

Gdybyś wiedział jakie wymagania podczas rejestracji musi spełnić lek generyczny (względem leku oryginalnego) to byś tak nie pisał. Mam prawo pisać, że generyk jest identycznym lekiem, ponieważ sama jego obecność na rynku jest gwarantem tego, że jest on identyczny (w sensie statystycznym) z oryginałem, o czym pisałem w uprzednio przytoczonym wątku. Swoim postami potencjalnie narażasz ludzi na niepotrzebne wydatki, podczas gdy kupując generyk mogliby leczyć się taniej i równie skutecznie.

 

Jeśli chcesz to sprawdzić, to zrób test. Kup lek oryginalny i najtańszy generyk. Poproś znajomą, żeby podawała ci lek nie mówiąc, czy jest to oryginał czy generyk. Na tej podstawie przekonasz się o sile efektu placebo (w sensie posiadania informacji, że bierzesz oryginał) w swoim przypadku. Gwarantuje ci, że wtedy zmienisz zdanie.

[ernest00]

Taka sama była gwarancja w przypadku kwetiapiny XR, która po niezależnych testach została wycofana, a była właśnie najtańszym zamiennikiem.

Niestety Grabarz666 nie zmienisz tego że leki oryginalne różnią się od generyków jak i generyki różnią się miedzy sobą nawet jakbyś się zesrał tymi lekami i powiedział że wydaliłeś je w postaci niezmienionej i dalej można ich używać. Temat niekończący się.

[Grabarz666]

Taka sama była gwarancja w przypadku kwetiapiny XR, która po niezależnych testach została wycofana, a była właśnie najtańszym zamiennikiem.

Niestety Grabarz666 nie zmienisz tego że leki oryginalne różnią się od generyków jak i generyki różnią się miedzy sobą nawet jakbyś się zesrał tymi lekami i powiedział że wydaliłeś je w postaci niezmienionej i dalej można ich używać. Temat niekończący się.

Zdanie takiego kogoś jak ty nic w tym (jak i innych wątkach) nie znaczy. Już nie raz udowadniałem ci, że te twoje teorie to wytwory twojej bujnej wyobraźni, może tutaj pomogłyby neuroleptyki.

 

Co ma (rzekomo wycofana - poproszę o źródło) kwetiapina o zmodyfikowanym uwalnianiu do niewycofanego generyka escytalopramu o zwykłym (tak to określę) uwalnianiu? Pewnie sam nie wiesz, więc również nie siej fermentu, bo przez ciebie ktoś może zaniechać leczenia przez wzgląd na cenę leku.

[ernest00]

Nie będę tu Ci żadnych źródeł wysyłał bo jak nawet o tym nie wiesz to widać jak jesteś na bieżąco. Chodzi o ketilept retard o pewną jego serię. A co ma kweta do esci? Nic ale chodzi tutaj o generyki, które ktoś spier^*&%ł wątek Ci uciekł?

Nie każdy jest takim dusigroszem, że będzie przeliczał kasę na swoje zdrowie. Choć są tacy jak widać, ale większość zapłaci więcej jeśli ma zapłacić za coś co jest pewniejsze.

Edytowane 26 Lipca 2017 przez Gość

[ziomus0812]

Istotne jest słowo oryginał. Już samo ono wpływa pewnie na efekt placebo :). Według mnie nie powinno tak się nazywać leków wypuszczonych na rynek jako pierwszych. Przecież te leki "oryginalne" tak naprawdę są nazywane tylko dlatego, że produkuje je firma, która jako pierwsza wprowadziła je na rynek (przedtem oczywiście opatentowała i przeprowadziła badania). Równie dobrze lek oryginalny może być gorszy od generyka.

 

Grabarz666: Co sądzisz o nowszych antydepresantach, tj. duloksetyna, milnacipran, deswenlafaksyna, wortioksetyna itp. Mijają lata, a jakoś nie widzę, żeby były rejestrowane na zaburzenia lękowe, fobię społeczną itp. Wynika to z tego, że są mniej skuteczne od starszych SSRI? Czy może ok. 20 lat temu zbyt rozrzutnie "rozdawano" lekom SSRI wskazania?

[Grabarz666]

Nie będę tu Ci żadnych źródeł wysyłał bo jak nawet o tym nie wiesz to widać jak jesteś na bieżąco. Chodzi o ketiplet retard o pewną jego serię. A co ma kweta do esci? Nic ale chodzi tutaj o generyki, wątek Ci uciekł?

W neurolepach nie jestem na bieżąco, bo nie mam schizofrenii. Samo ocenianie wszystkich niewycofanych generyków antydepresantów o natychmiastowym uwalnianiu, na podstawie wycofanej tylko jednej serii neurolepa o przedłużonym uwalnianiu jest po prostu żałosne, jeżeli na takie argumenty chcesz dyskutować, to ja rezygnuję bo to dla mnie nie ten poziom intelektualny.

 

Nie każdy jest takim dusigroszem, że będzie przeliczał kasę na swoje zdrowie. Choć są tacy jak widać, ale większość zapłaci więcej jeśli ma zapłacić za coś co jest pewniejsze.

Na szczęście również nie każdy bierze pod uwagę opinię (a w zasadzie kłamstwo) internetowego entuzjasty używania leków w celach niekoniecznie medycznych (benzo, THC, z-leki), a pewne są tylko śmierć i podatki.

 

Istotne jest słowo oryginał. Już samo ono wpływa pewnie na efekt placebo :). Według mnie nie powinno tak się nazywać leków wypuszczonych na rynek jako pierwszych. Przecież te leki "oryginalne" tak naprawdę są nazywane tylko dlatego, że produkuje je firma, która jako pierwsza wprowadziła je na rynek (przedtem oczywiście opatentowała i przeprowadziła badania). Równie dobrze lek oryginalny może być gorszy od generyka.

Właśnie w tym tkwi problem ludzi, którzy nie znają zagadnienia leków generycznych. Jeśli chcą przepłacać, proszę bardzo, ale sugerowanie, że oryginał jest zawsze lepszy jest po prostu niemoralnym kłamstwem, potencjalnie narażającym na zaniechanie leczenia z powodów finansowych.

 

Grabarz666: Co sądzisz o nowszych antydepresantach, tj. duloksetyna, milnacipran, deswenlafaksyna, wortioksetyna itp. Mijają lata, a jakoś nie widzę, żeby były rejestrowane na zaburzenia lękowe, fobię społeczną itp. Wynika to z tego, że są mniej skuteczne od starszych SSRI? Czy może ok. 20 lat temu zbyt rozrzutnie "rozdawano" lekom SSRI wskazania?

Wymienione przez Ciebie leki nie oferują prawie nic, czego nie oferowałyby dotychczas SSRI i wenlafaksyna, zarówno jeśli chodzi o skuteczność, jak i bezpieczeństwo. Rejestracja w określonych wskazaniach to koszta (badania kliniczne, wnioskowanie do urzędów rejestracyjnych), na które firmy farmaceutyczne nie chcą się zgodzić wiedząc, że nie mogą zaoferować czegoś skuteczniejszego i/lub bezpieczniejszego, dającego realny zysk. SSRI są najczęściej stosowane, więc dlatego są najlepiej przebadane, a tym samym firmy zarabiają na nich najwięcej. Stąd wnoskowanie firm o rejestrację w danych zaburzeniach.

Depresja to nie tylko teoria monoaminergiczna, w jakiej głównie rozwijane są nowe leki, ale również teoria, zapalna, glutamatergiczna, GABAergiczna, neurodegeneracyjna etc. Im lek bardziej selektywny, tym mniej skuteczny, ale bardziej bezpieczny, i, odwrotnie, im lek mniej selektywny tym skuteczniejszy, ale mniej bezpieczny. Póki co, psychofarmakologia nie zaoferowała nic więcej (w monoterapii), w sensie skuteczności, niż 60-letnie już leki, takie jak iMAO i TCA. Mało selektywne, ale wysoce skuteczne. Póki depresji nie będzie leczyć się kompleksowo (w sensie holistycznym), mając na uwadze nie tylko teorię monoaminergiczną, to samo leczenie skuteczniejsze nie będzie, identycznie jest z tworzeniem nowych leków. Nie da się stworzyć leku bardzo selektywnego wobec sporej ilości konkretnych receptorów i transporterów, tak, żeby był bardziej skuteczny niż leki selektywne, ponieważ zawsze znajdzie się jakiś punk uchwytu, który w połączeniu z lekiem spowoduje efekty niepożądane, nierzadko obniżające jego skuteczność lub nawet dyskwalifikujące go jako lek.

Dobrym przykładem raczej nieudanego leku (i zmarnowanej kasy) jest wortioksetyna, w teorii selektywny lek, wobec transportera i sporej ilości receptorów, mających znamienny wpływ na działanie p/depresyjne:

 

 

W badaniach klinicznych okazuje się, że jego skuteczność jest niższa niż wenlafaksyny, której to mechanizm działania jest bardziej ubogi jeśli chodzi o działanie receptorowe (a w zasadzie jego brak, poza dwoma transporterami):

 

http://www.cochrane.org/CD011520/DEPRESSN_vortioxetine-treatment-depression-adults

 

Ponad to skuteczność przeciwdepresyjna to również mechanizmy, których często jeszcze nie znamy, jak np. wpływ na cytokiny prozapalne, wpływ na stężenie kortyzolu, pobudzanie neurogenezy etc. Reasumując, przyszłość leczenia farmakologicznego depresji nie jest optymistyczna (wręcz pesymistyczna), jeśli chodzi o tworzenie nowych leków. W mojej opinii nadzieja jest w jej kompleksowym leczeniu, za pomocą przebadanych dobrze leków, nie tylko p/depresyjnych, czyli w polifarmakoterapii, wychodzeniu poza schematy dominującej, choć dość słusznej, teorii monoaminergicznej.

[dr. Psycho Trepens]

Grabarz666 podpisuję się rękami, nogami i kutasem pod twoją wypowiedzią, fachowo i na temat, kiedyś też się tak tu produkowałem, tylko smutne to, że po jakimś czasie twój post odejdzie w niepamięć a ludzie będą zadawali te same głupie pytania, mimo że sporo można znaleźć na samej WIKI. Pozdro.

 

Apropo Wortioteksyny, to lek w teorii ma ciekawe działanie, wieloreceptorowe, niestety skutki uboczne są wyraźnie przesrane i sama skuteczność jest słaba jeśli chodzi o łagodznie lęku, zarówno uogólnionego jak i napadowego. Myślę, że dam Wortioteksynie kiedyś 3 szansę, będę jej próbował w Mixach i małych dawkach - jako pobudzacz.

 

Ale nie siejmy offtopu w temacie o ESCI.

Edytowane 26 Lipca 2017 przez Gość

[ernest00]

W neurolepach nie jestem na bieżąco, bo nie mam schizofrenii. Samo ocenianie wszystkich niewycofanych generyków antydepresantów o natychmiastowym uwalnianiu, na podstawie wycofanej tylko jednej serii neurolepa o przedłużonym uwalnianiu jest po prostu żałosne, jeżeli na takie argumenty chcesz dyskutować, to ja rezygnuję bo to dla mnie nie ten poziom intelektualny.

 

Rozumiem, jeśli na coś nie chorujesz to Cię ten temat mało interesuje. A podałem tylko przykład, Ty podajesz ich stosy.

 

Na szczęście również nie każdy bierze pod uwagę opinię (a w zasadzie kłamstwo) internetowego entuzjasty używania leków w celach niekoniecznie medycznych (benzo, THC, z-leki), a pewne są tylko śmierć i podatki.

 

Jeśli już nazywasz kogoś entuzjastą to chyba tylko siebie, entuzjastę badań wklejanych na forum. Śmierć jest pewna to fakt, podatki niekoniecznie, a w zasadzie napisałem, że są pewniejsze a nie pewne. To stopniowanie może być nie do końca logiczne ale tak sobie myślę, że chyba w miarę zrozumiałe.

[benzowiec]

ernest brawo za to że masz siłę przekonywać do swoich racji (zresztą słusznych) człowieka którego nie da się przekonać nawet jak jest w błędzie.

 

generyki się różnia a przy zolpidemie to już znaczącą , w tabletce masz otoczki,laktoze, substancje wypełniające , skrobie i inne gówna , ale nie można powiedzieć że zawsze oryginal jest lepszy , bo nie zawsze tak jest , ale po prostu po swoim doświadczeniu wiem że np afobam silniej dziala od neurolu , a apo-zolpin nie ma porownania do stilnoxu . i tak dalej ,więc enerst ma racje. a racja jest tylko jedna Grabarz :) nie ma dwóch racji . Pozdrawiam.

 

ps: ty grabarz mało co jadłeś z leków więc możesz tego nei wiedzieć , dla ciebie liczą się tylko , linki wklejane ze stron jakiś . ale ludzie co swoje przejedli wiedzą że różnią się . i pamietaj Grabarz "Nie teoria a praktyka,zrobi z ciebie robotnika" jesteś teoretykiem i taka jest prawda , na nic mi twoje linki i badania . myślę że to wyczerpująca odpowiedź by zakończyć tą dyskusje

 

-- 26 lip 2017, 18:15 --

 

 

Grabarz666, skoro ZAWSZE używasz generyków , to skąd możesz wiedzieć jaka jakość mają leki oryginalne .

Nie jest to tutaj łapanie Cię za słówka , ale skoro parę osób mówi ,że generyki różnia się od siebie , a oryginały od nich lepsze ,,, to Ty wolisz opracowania medyczne . Twoja wola to twoja kieszeń . Masz prawo ,,, ale nie masz prawa wmawiać innym ,że każdy generyk taki sam , a oryginał to TYLKO strata kasy . Takie jest moje zdanie , które mam nadzieje uszanujesz , a nie skomentujesz to znowu jakimiś zagranicznymi badaniami .

 

kolejny głos rozsądku .

 

-- 26 lip 2017, 18:16 --

 

to jest to napisalem , grabarz tylko na opracowaniach leci , nie na praktyce

 

-- 26 lip 2017, 18:25 --

 

ale powtarzam ja nie mwie ze generyki są zawsze lepsze , ja mówie tylko , że dane leki o tym samym skladzie działania różnia się od siebie w sile działania, mimo że to ten sam sklad chemiczny. podałem wyżej przykłady testowane na sobie , ale znalazł bym ich więcej

[ziomus0812]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź

Szkoda, że nowsze IMAO (RIMA) nie wypaliły. Z tego co przejrzałem trochę leków przeszło próby kliniczne i zostało wprowadzonych na rynek, ale niestety niektóre były toksyczne - wątroba i iakieś inne poważne skutki uboczne.

Nadzieje mogą też dawać leki działające na kwas glutaminowy. Ciekawe co z tego wyniknie w przyszłości.

 

Faktycznie działąnie moklobemidu zanika dość szybko - max po kilku miesiącach? Zauważyłem to u siebie. Znalazłem potwierdzenie tego na różnych forach. No ale wiadomo, że człowiek znajdzie to co chce znaleźć :)

[Grabarz666]

Grabarz666 podpisuję się rękami, nogami i kutasem pod twoją wypowiedzią, fachowo i na temat, kiedyś też się tak tu produkowałem, tylko smutne to, że po jakimś czasie twój post odejdzie w niepamięć a ludzie będą zadawali te same głupie pytania, mimo że sporo można znaleźć na samej WIKI. Pozdro.

Miło, że zgadzamy się. Nie mam zamiaru tracić czasu na udowadnianie komuś, że nie ma racji, dlatego ten post jest moim ostatnim w tej "dyskusji". Pozdrawiam.

 

ernest brawo za to że masz siłę przekonywać do swoich racji (zresztą słusznych) człowieka którego nie da się przekonać nawet jak jest w błędzie.

Rzetelne badanie to ZAWSZE lepsze źródło informacji (bo po to się je właśnie robi), niż opinia internetowego trolla (wybacz określenie), którego funkcje intelektualne są mocno nadszarpniętne przez uzależnienie od pewnej grupy leków, na tyle, żeby zrozumieć, że z faktami nie ma co polemizować.

 

generyki się różnia a przy zolpidemie to już znaczącą , w tabletce masz otoczki,laktoze, substancje wypełniające , skrobie i inne gówna , ale nie można powiedzieć że zawsze oryginal jest lepszy , bo nie zawsze tak jest , ale po prostu po swoim doświadczeniu wiem że np afobam silniej dziala od neurolu , a apo-zolpin nie ma porownania do stilnoxu . i tak dalej...

A czym jest badanie biorównoważności, jeśli nie właśnie sprawdzaniem (w próbie zaślepionej, czyli przeciwnej do waszej) w praktyce? Brakuje rozumu, żeby zrozumieć?

 

ps: ty grabarz mało co jadłeś z leków więc możesz tego nei wiedzieć , dla ciebie liczą się tylko , linki wklejane ze stron jakiś . ale ludzie co swoje przejedli wiedzą że różnią się . i pamietaj Grabarz "Nie teoria a praktyka,zrobi z ciebie robotnika" jesteś teoretykiem i taka jest prawda , na nic mi twoje linki i badania . myślę że to wyczerpująca odpowiedź by zakończyć tą dyskusje

W takim razie Stephen Stahl nie wie nic, bo nie jadł żadnych leków, jest tylko teoretykiem, i to gorszym nawet ode mnie. Ty za to wiesz prawie wszystko, bo przecież zjadłeś masę leków, ba, od jednej grupy leków jesteś nawet uzależniony (i kij wie od czego jeszcze)! To dopiero wiedza poprzez praktykę!

 

Bez odbioru, nie sięgnę intelektualnego dna, do którego wasza dwójka próbuje mnie ściągnąć.

[benzowiec]

ernest brawo za to że masz siłę przekonywać do swoich racji (zresztą słusznych) człowieka którego nie da się przekonać nawet jak jest w błędzie.

Rzetelne badanie to ZAWSZE lepsze źródło informacji (bo po to się je właśnie robi), niż opinia internetowego trolla (wybacz określenie), którego funkcje intelektualne są mocno nadszarpniętne przez uzależnienie od pewnej grupy leków, na tyle, żeby zrozumieć, że z faktami nie ma co polemizować.

 

jak kończą się argumenty to zaczynasz wyzywać

 

 

ps: ty grabarz mało co jadłeś z leków więc możesz tego nei wiedzieć , dla ciebie liczą się tylko , linki wklejane ze stron jakiś . ale ludzie co swoje przejedli wiedzą że różnią się . i pamietaj Grabarz "Nie teoria a praktyka,zrobi z ciebie robotnika" jesteś teoretykiem i taka jest prawda , na nic mi twoje linki i badania . myślę że to wyczerpująca odpowiedź by zakończyć tą dyskusje

W takim razie Stephen Stahl nie wie nic, bo nie jadł żadnych leków, jest tylko teoretykiem, i to gorszym nawet ode mnie. Ty za to wiesz prawie wszystko, bo przecież zjadłeś masę leków, ba, od jednej grupy leków jesteś nawet uzależniony (i kij wie od czego jeszcze)! To dopiero wiedza poprzez praktykę!

 

nie wiem czy wiesz ale Stahl jadł bardzo dużo , walił wysokie dawki fluo,mirty,bupropionu i stymulanty . a proszę się nie porównywać do niego bo to ty jesteś zwykłym trollem .

[ernest00]

Bez odbioru, nie sięgnę intelektualnego dna, do którego wasza dwójka próbuje mnie ściągnąć.

 

Przykre jest to, że jednak już sięgnąłeś bo ciągle odbierasz :) Chyba Cię natręctwa złapały skoro nie umiesz odpuścić i pchasz się między wrony kracząc jak i one, ale uważając się za kruka. Do tego myślisz, że jesteś sprytny i będziesz wszem i wobec ogłaszał jak to niszczymy innym ludziom możliwość brania leków skoro nie popieramy Twoich wypocin na temat generyków. I ty tak serio? Masz mniej świadomości niż ja wyobraźni. Robić z siebie inteligenta a być nim to dwie różne sprawy. Pozdro

[benzowiec]

inteligentne zaoranie , nieinteligenta :)

[picziklaki]

Powie mi ktoś czy escitalopram ma działanie bardziej aktywizujące czy sedacyjne ? I jak z jego skutecznością w natręctwach myślowych , lepszy jest od fluoksetyny ? Bo chce sobie dodać fluoksetyne albo ten escitalopram chociaż wcześniej go nie brałem do klomipraminy ale wizytę u lekarza mam dopiero za miesiąc to troche czasu jest .