Oszukiwanie terapeuty

[leberka2]

Witam. Zrobiłem ogromny błąd  jakiś czas temu wpadłem na pomysł aby nagrywać swoją terapie. Bardzo mi to pomaga ponieważ często po terapii nie pamiętałem połowy rozmowy. Jednak po ostatniej terapii poczułem strasznego moralniaka. Problem jest w tym, ze nie zapytałem o zgodę terapeuty a teraz czuje się jak intruz. Chciałbym terapeutce o tym powiedzieć ale boje się konsekwencji: ze odmówi mi dalszej terapii. Jestem w strasznej kropce, bo te nagrania dają mi dużo ale nie potrafie jakoś przeżyć tego, że oszukuje  

[johnn]

Cześć @leberka2,

 

    nagrania sprawy sądowej są dostępne na życzenie. Podobnie możesz nagrać przebieg czynności wykonywanych przez policjanta. 

Według mnie nagrywanie spotkania ze specjalistą powinno być dopuszczalne. Ty opłacasz jego pracę  a spotkanie dotyczy twoich trudności.

Czy wykonałeś nagranie wideo czy audio?

 

Możesz rozważyć sporządzanie notatek. Ale nie zawsze może to być możliwe lub odpowiednie. Podobnie jak notatki z rozprawy sądowej nie będę uznane za wiarygodne źrodlo przebiegu rozprawy.

 

Powodzenia i miłego dnia:⁠-⁠)

[leberka2]

Tylko na dyktafon. Na ostatniej terapii bardzo dużo fajnych rzeczy wyniknęło i strasznie mocno dotknęło mnie to, ze nie jestem szczery ze specjalista: wszędzie piszą, ze to nie jest wporzadku bez uprzedzenia nagrywać. Myśle jednak, ze taki moralniak po sesji terapeutycznej może wynikać z ostatniej sesji i jest to coś istotnego, że o tym rozmyślam. Czyje się źle. Jednak takie nagrania naprawdę dużo dają. Mogę to przemilczeć ale czy to sens? 

[acherontia styx]

W dniu 20.11.2022 o 04:02, leberka2 napisał:

Mogę to przemilczeć ale czy to sens? 

Nie ma. Ciebie będzie to męczyć, a też wobec t. jest bardzo nie w porządku, a jak się po jakimś czasie nagrywania wyda, nawet przypadkiem, to możesz stracić terapię z dnia na dzień. Lepiej porozmawiać z t. i zapytać czy możesz nagrywać, dodatkowo zaproponować, że na potrzeby jej superwizji możesz udostępnić nagrania jeśli by chciała.

 

W dniu 20.11.2022 o 03:57, johnn napisał:

Według mnie nagrywanie spotkania ze specjalistą powinno być dopuszczalne. Ty opłacasz jego pracę  a spotkanie dotyczy twoich trudności.

Tylko, że nagrywanie bez zgody drugiej strony jest nie do końca zgodne z prawem. Takie dowody w sądzie są traktowane jako tzw. "owoc zatrutego drzewa" i jeśli czysto hipotetycznie terapeuta założyłby sprawę w sądzie z tego powodu to delikwent przegrywa z kretesem.

 

W dniu 20.11.2022 o 03:57, johnn napisał:

Podobnie możesz nagrać przebieg czynności wykonywanych przez policjanta. 

Tylko, że policjant a terapeuta to dwa różne zawody. Terapeuta nie jest funkcjonariuszem publicznym. 

[leberka2]

Powiedziałem terapeucie. Nie utracę terapii. Bardziej skupiliśmy się dlaczego to robiłem i dlaczego właśnie teraz złapał mnie moralniak. Nie zgadzam się jednak z terapeutą stwierdzeniem, że nagrywam, bo chce przyspieszyć proces terapii. Naprawdę mi to pomaga. Na kolejnej sesji poruszę czy jednak mogę to robić, bo dzisiaj to byłem tak zestresowany i chciałem jak najwiecej zrozumieć gdyż miałem w myśli to, że nie będę mógł tego przesłuchać jeszcze raz. Mój terapeuta nie nagrywa. Na superwizji jedynie opiera się na swoich notatkach. Wiec myśle, że tutaj zgody jednak nie uzyskam. 

[Kris0x0000]

3 godziny temu, acherontia styx napisał:

Tylko, że nagrywanie bez zgody drugiej strony jest nie do końca zgodne z prawem. Takie dowody w sądzie są traktowane jako tzw. "owoc zatrutego drzewa" i jeśli czysto hipotetycznie terapeuta założyłby sprawę w sądzie z tego powodu to delikwent przegrywa z kretesem.

Wydaje mi się że sąd może dopuścić nagranie jeżeli jesteś stroną lub świadkiem takiej rozmowy. Gdyby było inaczej to np. nagrania w sprawach o mobbing w pracy czy przemoc domową były by bezużyteczne a z tego wiem to jednak bywają dowodami w sprawach.

[acherontia styx]

12 godzin temu, Kris0x0000 napisał:

Wydaje mi się że sąd może dopuścić nagranie jeżeli jesteś stroną lub świadkiem takiej rozmowy. Gdyby było inaczej to np. nagrania w sprawach o mobbing w pracy czy przemoc domową były by bezużyteczne a z tego wiem to jednak bywają dowodami w sprawach.

Jasne, że bywają, ale nadal to jest traktowane jako dowód zdobyty nie do końca legalnie. I strona może założyć osobną sprawę z tego tytułu lub sąd nałożyć karę.

Edytowane 21 Listopada 2022 przez acherontia styx

[Gość Luna*]

john, co to jest za pomysł w ogole, zeby pracę z terapeutą porównywać do policjanta, albo wymiaru sprawiedliwości?

Ewentualne nagranie ma służyć Tobie i ewentualnej pracy nad sobą, a nie rozliczaniu terapeuty z pracy.

 

Do autora - tez miałam taki czas, ze niewiele pamiętałam z sesji, ale Twoj terapeuta ma chyba troche racji w tym, ze takie nagrywanie niewiele wniesie, bo chodzi o bierzące (na daną chwilę) emocje i przemyślenia, i kontakt z tym. Bardziej istotne jest faktycznie ( moim zdaniem), dlaczego nie miałes na tyle zaufania do terapeuty, by omowic -wczesniej- samą chęc nagrywania, tylko ukrywałeś to. 

[johnn]

W dniu 21.11.2022 o 10:06, acherontia styx napisał:

Takie dowody w sądzie są traktowane jako tzw. "owoc zatrutego drzewa" i jeśli czysto hipotetycznie terapeuta założyłby sprawę w sądzie z tego powodu to delikwent przegrywa z kretesem.

To zależy.

W dniu 21.11.2022 o 10:06, acherontia styx napisał:

Tylko, że policjant a terapeuta to dwa różne zawody. Terapeuta nie jest funkcjonariuszem publicznym. 

Nie twierdzę, że jest inaczej. Psycholog wykonuje zawód zaufania publicznego. 

12 godzin temu, Luna* napisał:

john, co to jest za pomysł w ogole, zeby pracę z terapeutą porównywać do policjanta, albo wymiaru sprawiedliwości?

Nie wiem. Co mi tego zabrania?

 

@acherontia styx Raz zapytałem psychologa o możliwość nagrywania przebiegu spotkań. Zgodził się. Ponadto dodał, że nie będę miał do nich dostępu. Na piątym spotkaniu Pani psycholog odmówiła mi dalszych spotkań z uwagi na brak kompetencji. W dokumentacji nie było o tym wzmianki. Znajdowała się informacja, które przeczyła przekazowi ustnemu jakoby miał zdecydować o zmianie specjalisty. Nie była to prawda. 

 

13 godzin temu, Luna* napisał:

Ewentualne nagranie ma służyć Tobie i ewentualnej pracy nad sobą

Ustalenie czy specjalista ma odpowiednie kwalifikację nie służy mi? 

 

@Luna* Pierwszy psycholog zapisał w dokumentacji, że plan spotkań został wypełniony pozytywnie. Po około dwóch latach pozyskałem kopię dokumentacji. Powyższa informacja nie była prawdą. Spotkania zakończyły się na skutek  braku mojej zgody na ultimatum specjalisty.  Nie nastąpiła poprawa na żadnym poziomie. Ta informacja została przekazana do pracownika socjalnego o czym nie wiedziałem. Komu zawierzył pracownik socjalny? 

Jak udokumentować rzetelnie przebieg spotkania? 

 

Na spotkaniu z psychologiem mężczyzną doszło do niecodziennej sytuacji. Psycholog położył rękę na moim kolanie i  zbliżał się do krocza jednocześnie do mnie mówiąc. Komu uwierzy Sąd, pracodawca lub przełożony? Szanowanemu specjaliście, który musi przestrzegać zasad moralnych czy pacjentowi wieloletnie bezrobotnemu, z trudnościami emocjonalnymi oraz nieznajomemu. Komu Ty byś zaufała?  

 

 

 

[Gość Luna*]

john, tylko co to ma do rzeczy? Tutaj problem dotyczył czego innego.

 

ps1.Co do kompetencji, to jest takie powiedzenie "nie ucz ojca dzieci robic", nie TY masz sprawdzac kompetencje psychologa. Nie TY masz być owym policjantem, albo sędzią. No niestety.

ps2. Jesli masz jakis problem dotyczacy pracy z psychologami,  to raczej założ swoj temat, albo kontynuuj ten o ZA, moze tam Ci ktos doradzi, nie twórz tutaj offtopow.

 

 

[acherontia styx]

12 godzin temu, johnn napisał:

Nie twierdzę, że jest inaczej. Psycholog wykonuje zawód zaufania publicznego. 

Tylko, że nie ma przepisu zabraniającego nagrywanie czynności wykonywanych przez funkcjonariusza publicznego. 

Odnośnie innych zawodów już jest. Każdy inny człowiek nieświadomie nagrany bez jego zgody może wystąpić o zadośćuczynienie z tytułu naruszenia dóbr osobistych. Także porównanie bez sensu totalnie bo funkcjonariusz publiczny nie równa się człowiekowi wykonującemu zawód zaufania publicznego.

Edytowane 23 Listopada 2022 przez acherontia styx

[johnn]

9 godzin temu, acherontia styx napisał:

Tylko, że nie ma przepisu zabraniającego nagrywanie czynności wykonywanych przez funkcjonariusza publicznego. 

Nie twierdzę, że jest inaczej.

9 godzin temu, acherontia styx napisał:

Odnośnie innych zawodów już jest. Każdy inny człowiek nieświadomie nagrany bez jego zgody może wystąpić o zadośćuczynienie z tytułu naruszenia dóbr osobistych. 

Nagrywanie własnych rozmów, o ile informację padające w czasie rozmowy są skierowano do nagrywającego, co do zasady nie są karalne.

Nagrywanie własnych rozmów służących ochronie własnych praw i interesów może stanowić o wyłączeniu bezprawności czynu.

9 godzin temu, acherontia styx napisał:

Także porównanie bez sensu totalnie bo funkcjonariusz publiczny nie równa się człowiekowi wykonującemu zawód zaufania publicznego.

Oba przykłady łączy potrzeba ochrony własnych interesów a nie pełnione stanowisko i związane z nim przywileje i obowiązki. 

[Gość Luna*]

13 godzin temu, johnn napisał:

Nagrywanie własnych rozmów, o ile informację padające w czasie rozmowy są skierowano do nagrywającego, co do zasady nie są karalne.

Nie, nie masz racji. Nagrywanie rozmowy z drugą osobą,  bez powiadomienia jej o tym, i uzyskania zgody,  jest niezgodne z prawem. Do tego nieuczciwe. Obojętnie w jakim celu byś to miał robić. 

 

[Kawa Szatana]

Zaznaczam, że nie jestem ekspertem.

 

Z tego co wyczytałem i zrozumiałem, to możesz nagrywać pod warunkiem, że jesteś uczestnikiem zdarzenia, ale osoba nagrywana, jeśli się o tym fakcie dowie (np. jeśli upublicznisz to nagranie), i uzna, że jej dobra osobiste zostały naruszone, to może złożyć wniosek do sądu, który rozpatrzy daną sprawę indywidualnie.

 

Najlepiej jest poprosić swojego rozmówcę, o uzyskanie zgody na możliwość nagrywania. Inaczej jest (tak myślę), gdy jesteś np. torturowany, czy gnębiony etc. Przecież nie poprosisz o pozwolenie swojego prześladowcy i gnębiciela - to by było niedorzeczne.

 

Cytat

 

"Nagrywanie rozmów w których sami bierzemy udział nie jest karalne, nawet jeżeli nie informujemy o nagrywaniu osób trzecich, które również są uczestnikami nagrania. Wynika to z faktu, że kodeks karny przewiduje sankcje karne tylko za uzyskanie i uwiecznienie informacji dla nas nieprzeznaczonych."

[...]

"Jednak fakt, iż takie zachowanie nie łamie norm prawa karnego, nie świadczy jeszcze o tym, że nie podlega żadnej odpowiedzialności. Takie zachowanie może łamać normy prawa cywilnego."

 

"Udowodnienie przed Sądem naruszenia dóbr osobistych skutkować może koniecznością zapłaty zadośćuczynienia, przez osobę która nagranie wykonała a później wykorzystała."

^-> maszprawo.edu

 

Cytat

 

Art.  267.  [Bezprawne uzyskanie informacji]

§  1. 

Kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do informacji dla niego nieprzeznaczonej, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do sieci telekomunikacyjnej lub przełamując albo omijając elektroniczne, magnetyczne, informatyczne lub inne szczególne jej zabezpieczenie,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

§  2. 

Tej samej karze podlega, kto bez uprawnienia uzyskuje dostęp do całości lub części systemu informatycznego.

§  3. 

Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem.

§  4. 

Tej samej karze podlega, kto informację uzyskaną w sposób określony w § 1-3 ujawnia innej osobie.

§  5. 

Ściganie przestępstwa określonego w § 1-4 następuje na wniosek pokrzywdzonego.

 

 

 

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-karny-16798683/art-267

https://kancelaria.lexay.pl/czy-nagrywanie-rozmow-jest-legalne/

https://maszprawo.edu.pl/nagrywanie-osob-trzecich-bez-ich-wiedzy-i-zgody/

[acherontia styx]

@Kawa Szatana właśnie dlatego dowody z takich nagrań są w sądzie traktowane jako "owoc zatrutego drzewa", niby są dopuszczane, ale.... trzeba się liczyć z ewentualnymi konsekwencjami.

[johnn]

W dniu 24.11.2022 o 10:09, Luna* napisał:

Nagrywanie rozmowy z drugą osobą,  bez powiadomienia jej o tym, i uzyskania zgody,  jest niezgodne z prawem. Do tego nieuczciwe. Obojętnie w jakim celu byś to miał robić. 

Sąd nagrywał moje zeznania bez uzyskania ode mnie zgody.

 

Jak udokumentować przebieg spotkania/spotkań z psychologiem?  Zapytaj swojego psychologa czy przystanie na nagranie spotkania z Tobą?  Potraktuj to jako sprawdzenie moich obaw.  Czy zaufa Tobie? Gdy uzyskasz odpowiedź. Możesz mu wyjawić czemu to służyło. d 

[Gość Luna*]

11 godzin temu, johnn napisał:

Sąd nagrywał moje zeznania bez uzyskania ode mnie zgody.

Zeznania przed sądem to jednak troche cos innego. 

11 godzin temu, johnn napisał:

Jak udokumentować przebieg spotkania/spotkań z psychologiem?  Zapytaj swojego psychologa czy przystanie na nagranie spotkania z Tobą?  Potraktuj to jako sprawdzenie moich obaw.  Czy zaufa Tobie? Gdy uzyskasz odpowiedź. Możesz mu wyjawić czemu to służyło. d 

 

Okej, tylko po co miałabym to robić? Ja mam zaufanie do swojej terapeutki, a nawet trudno mowic o zaufaniu, tylko ja po prostu WIEM, ze jest kompetentna, bo pokazała to wielokrotnie. Po co miałabym cos dokumentować?