BUPROPION/AMFEBUTAMON (Bupropion Neuraxpharm, Oribion, Welbox, Wellbutrin, Zyban)

[Kalebx3 Gorliwy]

. Biore ramiprilum i newiblol 10 i 5mg odpowiednio.

-to te dwa leki nie zbijają Ci ciśnienia po Well ???

[MalaMi1001]

Szanowni, witam po długim czasie nieobecności. Nie będę narzekać, bo nie ma na co. Od chwili kiedy zaczęłam brać Wellbutrin moje życie zyskało nową jakość. Wreszcie znalazłam lekarza, który zdecydował się iść w inny lek niż gówniane SSRI czy trójcykliczne mózgojeby. Generalnie zniknęły całkowicie objawy chronicznego zmęczenia. Wstaje mi się lepiej, nie ustawiam już drzemek przez 40min tylko wstaję od razu, nie przysypiam w pracy i nie mam potrzeby 1,5 godzinnej drzemki po robocie no i NIE MUSZĘ JUŻ ŻREĆ NIC NA SEN!. Ja nie wiedziałam, że tyle można zrobić przez resztę dnia po pracy! Co do działania antydepresyjnego też jest ok - nastój mam stabilny, nie przejmuje się pierdołami, zyskałam większą pewność siebie. Biorę już ponad pół roku, działanie nic się nie zmienia. I teraz mam pytanie do forumowych farmaceutów - nie będę przecież pytać psychiatry . Co by się stało gdybym do tego leku dorzuciła sobie suplement diety (Mucuna ekstrakt 40%), który zawiera w sobie l-dopę? Interakcje? Dół po odstawieniu? Zniszczenie działania Wellbutrinu i powrót chronicznej senności? Parkinson? Jeśli coś z tych rzeczy odpuszczę sobie ten suplement. Co o tym myślicie?

[Ricah]

Wzmocnienie dzialania, aczkolwiek tolerancja jest dziw.. i sie szybko pojawi, przez co pewnie powroca dawne objawy + dojda jakies nowe (anhedonia przykladowo). Jezeli chcesz brac, to koniecznie z EGCG, inaczej malo tej l-dopy przedostanie sie do czachy (doraznie nie powinno byc to jeszcze az tak zle).

 

Ewentualnie napisz po co chcesz to brac/czego Ci potrzeba.

[JulaN]

Słuchajcie, czy to mozliwe, że on po 5 miesiacach przestał działać? Czuję się jak przed braniem bupropionu, jestem na dawce 150 i znowu zwykłe pranie planuję przez 3 dni

[Kat_]

Ja od późnego lata na wellbutrinie i fluo. Aktualnie 20mg fluo i 225 mg wellbutrinu. Rano zarzucam całą 150mg a popołudniu jeszcze połowę 150mg. 300mg to dla mnie za dużo a 150mg za mało. Czuje się ok.

[Lucid Dream]

Trochę działał na mnie wellbutrin, ale już coś przestaje działać i dodatkowo schudłem po nim 10 kg

Jestem w połowie 2 miesiąca brania i chyba rezygnuje już.

[tennamaxa]

Trochę działał na mnie wellbutrin, ale już coś przestaje działać i dodatkowo schudłem po nim 10 kg

Jestem w połowie 2 miesiąca brania i chyba rezygnuje już.

 

Takze odstawiam wellbutrin z tym ze z powodu zbyt slabej stymulacji (CHAD + OCD ,biore neroleptyk - arypiprazol , przez 2 miesiace pieknie sie przebijal i stymulowal, no ale pozniej ta moc czesciowa zanika... ...pozostaje rewelacyjne wyciszenie, pozytywizm :) i lekka stymulacja , niestety dla mnie za lekka ) i zbyt wysokiego tetna serduszka. Gdyby nie problemu z sercem bralbym dalej, za 4 miesiace a moze za 6 miesiecy bede probowal wrzucic cwiartke tj 75mg. Wellbutrin jest bdb antydepresantem i naprawde dzialajacym, polecam. Moje spotrzezenia 300mg to za duzo jakos bardzie przytlumialo, 225 mg najlepsza dawka, ale cisnienie troszke wieksze i puls, 150mg dawka cisnienie juz ok ,ale puls wciaz wyzszy, lecz moc dzialania juz troche slabsza od optymalnego.

 

Przestawiam sie na reboksetyne...

 

Wellbutrin na deprechy i dla CHADowcow polecam!

[deges]

To mój czwarty lek i biorę go czwarty dzień. Na razie tylko czasami zbiera mi się na wymioty. Może lepiej mi się myśli, ale też jestem po odstawieniu zamulającej fluo, więc kto wie, co się przyczyniło w jakim stopniu. Jak bupro mi nie pomoże to... wolę nie myśleć jak bardzo będę zawiedziony i zdesperowany. Ketamina powinna być tak sama legalna jak alkohol, a nie tej, co to za durne przepisy.

[Stifler19]

bupropion to z teorii lek pobudzający, może nasilać lęki, nerwowość, brak apetytu a leki antydepresyjne jak ssri(fluoksetyna, citalopram, paroksetyna, sertralina) mają działanie przeciwlękowe, uspokajające, poprawiające nastrój, sen. Bupropion zwiększa poziom dopaminy neuroprzekaźnika pobudzającego, a leki antydepresyjne jak ssri neuroprzekaźnika serotoniny czyli tzw. hormonu szczęścia, który działa tak jak opisałem przeciwlękowo, uspokajająco, poprawiając nastrój i sen, a bupropion to dopamina(pobudzenie, energia, szybsze myslenie jak i nerwowść, niepokój, zmniejszenie apetytu, bezsenność)

[Ashton]

bupropion to z teorii lek pobudzający, może nasilać lęki, nerwowość, brak apetytu a leki antydepresyjne jak ssri(fluoksetyna, citalopram, paroksetyna, sertralina) mają działanie przeciwlękowe, uspokajające, poprawiające nastrój, sen. Bupropion zwiększa poziom dopaminy neuroprzekaźnika pobudzającego, a leki antydepresyjne jak ssri neuroprzekaźnika serotoniny czyli tzw. hormonu szczęścia, który działa tak jak opisałem przeciwlękowo, uspokajająco, poprawiając nastrój i sen, a bupropion to dopamina(pobudzenie, energia, szybsze myslenie jak i nerwowść, niepokój, zmniejszenie apetytu, bezsenność)

 

Nie znasz się, jest tu na forum taki klient @kofel który uważa ze fluoksetyna nie jest na lęki, za to bupropion już, tak, bo tak mu mówił psychiatra

[Stifler19]

no fluoksetyna jest też pobudzającym lekiem ale działa na serotonine, więc jakies działanie uspokajające i przeciwlękowe powinno być, no ale fluoksetyna daje motywacje, energie, mniejszy apetyt, poprawia nastrój poprzez serotoninę i receptory serotoninowe, jest w grupie leków ssri takim wyjątkowym lekiem który ma właściwości pobudzające, sertralina jest kolejnym ale już nie aż tak pobudzającym, bo daje o wiele więcej serotoniny więc jest uspokojenie, senność, działanie przeciwlękowe a w większych dawkach pobudzające działanie bo wtedy działa na dopamine, najlepszy lek przeciwdepresyjny, przeciwlękowy, uspokajający to jak dla mnie paroksetyna, duża ilość serotoniny to jest to, a nie pobudzający powodujący nerwowość, niepokój, lęk i bezsennosc bupropion, najlepsze przeciwlękowe połączenie leków to te które biorę, paroksetyna i pregabalina wystarczyłoby, clonazepam odradzam bo silnie uzależnia

[Grabarz666]

... sertralina jest kolejnym ale już nie aż tak pobudzającym, bo daje o wiele więcej serotoniny więc jest uspokojenie, senność, działanie przeciwlękowe a w większych dawkach pobudzające działanie bo wtedy działa na dopamine, najlepszy lek przeciwdepresyjny, przeciwlękowy, uspokajający to jak dla mnie paroksetyna, duża ilość serotoniny to jest to, a nie pobudzający powodujący nerwowość, niepokój, lęk i bezsennosc bupropion, najlepsze przeciwlękowe połączenie leków to te które biorę, paroksetyna i pregabalina wystarczyłoby, clonazepam odradzam bo silnie uzależnia

A jak wyjaśnisz te zjawiska?:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4047306/pdf/yic-29-185.pdf

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1632943

 

oraz:

 

http://www.nerwica.com/post2236683.html?hilit=escytalopram%20paroksetyna#p2236683

[Stifler19]

breałem fluoksetyne, sertraline, teraz paroksetyne ale escitalopramu nie, teoretycznie według Ciebie i wszelkich wykresów i danych escitalopram jest lepszy przeciwlękowo, lekarze też mi polecali escitalopram, możliwe że masz racje, bardzo ciekawe jest to jak najbardziej, i jak według Ciebie w praktyce? escitalopram jak sie różni od paroksetyny? bo z tego co czytałem w praktyce nie ma jakis super opinii, a paroksetyne w praktyce większość osób odczuwa, działanie serotoninowe, przymulające też często, za dużo serotoniny się odczuwa i to jest praktyka i teraz pytanie czy przy escitaloprami też tak mocno sie odczuwa serotoninę? kieruj się opiniami ludzi bo ja mało czytałem i jestem ciekawy jak w większości jest, może kiedys zmienie na escitalopram bo na paroksetyne mam tolerancje juz wysoką, chciałbym taki lek jak paroksetyna po prostu tylko żeby działał jak paroksetyna bez tolerancji

[Grabarz666]

breałem fluoksetyne, sertraline, teraz paroksetyne ale escitalopramu nie, teoretycznie według Ciebie i wszelkich wykresów i danych escitalopram jest lepszy przeciwlękowo, lekarze też mi polecali escitalopram, możliwe że masz racje, bardzo ciekawe jest to jak najbardziej, i jak według Ciebie w praktyce? escitalopram jak sie różni od paroksetyny? bo z tego co czytałem w praktyce nie ma jakis super opinii, a paroksetyne w praktyce większość osób odczuwa, działanie serotoninowe, przymulające też często, za dużo serotoniny się odczuwa i to jest praktyka i teraz pytanie czy przy escitaloprami też tak mocno sie odczuwa serotoninę? kieruj się opiniami ludzi bo ja mało czytałem i jestem ciekawy jak w większości jest, może kiedys zmienie na escitalopram bo na paroksetyne mam tolerancje juz wysoką, chciałbym taki lek jak paroksetyna po prostu tylko żeby działał jak paroksetyna bez tolerancji

W kwestii moich subiektywnych odczuć dot. działania przeciwlękowego escytalopram i paroksetyny, to nie wypowiem się, bo nie brałem żadnego z nich w czasie trwania u mnie lęku, czyli przez pierwsze 3 miesiące choroby (brałem wtedy paroksetynę przez tylko przez 5 dni). Brałem wtedy fluwoksaminę 100mg, okazała się nieskuteczna przeciwlękowo (GAD i PD) i podejrzewam, że nie pomógłby wtedy i escytalopram i paroksetyna... skoro nie pomagał diazepam 5 mg.

"Przymulające działanie" paroksetyny to głównie efekt działania antycholinergicznego. Jak dla mnie escytalopram jest lepszym wyborem do leczenia lęku, ponieważ wydaje się, że jest skuteczniejszy i przede wszystkim bezpieczniejszy niż paroksetyna (nie blokuje receptorów muskarynowych, nie hamuje czynności iNOS/eNOS, jest bardziej selektywny wobec SERT).

Biorąc SSRI nie dochodzi do uodpornienia/tolerancji, może zajść jednak zjawisko tachyfilaksji, ale nie jest ono aż tak dobrze udokumentowane:

 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1440-1819.2011.02231.x/epdf

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4008298/pdf/icns_11_3_24.pdf

 

http://doctorsonly.co.il/wp-content/uploads/2011/12/Untitled-Extract-Pages9.pdf

 

Badania pokazują, że zjawisko tachyfilaksji występuje rzadziej dla SNRI niż dla SSRI.

[Stifler19]

a jakie leki bierzesz? ja paroksetyne juz z 6 lat i ogólnie to najlepszy lek ssri z tych co brałem na lęk i relaks, uspokojenie, sen...a z clonazepamem to idealnie, a z pregabaliną to czułem sie mega euforycznie, teraz tak normalnie, w miare, pregabalina relaksuje na lęk społeczny dobry lek zarówno pregabalina jak i paroksetyna jak i clonazepam :)

[Gość]

Paroksetyna, to dla mnie najsilniekszy lek przeciwlękowy spośród wszystkich ssri. Na drugim biegunie natomiast, znajduje się fluoksetyna, po której dwukrotnie dostałem tak silnego lęku uogolnionego, że nawet wysokie dawki benzo nie potrafiły go stłumić. Dwukrotnie próbowałem wejść na fluo i za każdym razem kończyło się to trzytygodniowym piekłem. Nigdy więcej nie tkne tego leku. A dodam, że przerobiłem praktyczycznie wszystkie antydepresanty i po żadnym nie miałem większych problemów.

[Grabarz666]

a jakie leki bierzesz? ja paroksetyne juz z 6 lat i ogólnie to najlepszy lek ssri z tych co brałem na lęk i relaks, uspokojenie, sen...a z clonazepamem to idealnie, a z pregabaliną to czułem sie mega euforycznie, teraz tak normalnie, w miare, pregabalina relaksuje na lęk społeczny dobry lek zarówno pregabalina jak i paroksetyna jak i clonazepam :)

Obecnie biorę wenlafaksyneę 37.5 mg i mirtazapinę 30 mg, z tym, że lęku (wolnopłynącego i napadowego) nie odczuwam od ponad 4 lat. Więc odnośnie przeciwlękowego działania SSRI, poza fluwoksaminą w dawce 100 mg (która okazała się nieskuteczna), nie wypowiem się.

Osobiście uważam, że pregabalina jest lepszym rozwiązaniem do leczenia lęku wolnopłynącego niż SSRI, głównie dlatego, że jest bezpieczniejsza dla libido, a szczególnie u facetów.

 

Paroksetyna, to dla mnie najsilniekszy lek przeciwlękowy spośród wszystkich ssri. Na drugim biegunie natomiast, znajduje się fluoksetyna, po której dwukrotnie dostałem tak silnego lęku uogolnionego, że nawet wysokie dawki benzo nie potrafiły go stłumić. Dwukrotnie próbowałem wejść na fluo i za każdym razem kończyło się to trzytygodniowym piekłem. Nigdy więcej nie tkne tego leku. A dodam, że przerobiłem praktyczycznie wszystkie antydepresanty i po żadnym nie miałem większych problemów.

Zgodzę się, że fluoksetyna na początku leczenia jest najbardziej anksjogenna spośród SSRI, co pokazują badania.

[Stifler19]

ale ssri potrzebne też są, bez ssri pregabalina może nie działać tak super, ja czuje że pregabalina uwalnia neuroprzekaźniki i czuje mniej serotoniny i podwyższyłem dawke paroksetyny do ponad maksymalnej i teraz znów czuje serotoninę, więc biorąc samą pregabalinę może dojsc do spadku serotoniny co może skutkować depresyjnym nastrojem, więc myśle że lepiej mieć zapas serotoniny dzięki na przykład paroksetynie

[Kalebx3 Gorliwy]

ale ssri potrzebne też są, bez ssri pregabalina może nie działać tak super, ja czuje że pregabalina uwalnia neuroprzekaźniki i czuje mniej serotoniny i podwyższyłem dawke paroksetyny do ponad maksymalnej i teraz znów czuje serotoninę, więc biorąc samą pregabalinę może dojsc do spadku serotoniny co może skutkować depresyjnym nastrojem, więc myśle że lepiej mieć zapas serotoniny dzięki na przykład paroksetynie

 

bardzo mądre słowa , zgadzam się w zupełności , czuję to samo .

jednak dawkę Paroksetyny ( 80 mg ) masz Stifler19, jak dla mnie oszałamiająca .

[Stifler19]

pregabalina jest jakby chłodzeniem dla paroksetyny, aż tak mocno nie odczuwam ssri przez ten lek, więc gdy brałem 60 mg i pregabaline odczuwałem niedobór serotoniny, drażliwość, jakoś tak nic mi sie nie chciało a jak dorzucam kolejne 20 mg to już tak spokojnie sie czuje, senność też troche przychodzi, troche takie pobudzające działanie, bardziej na luzie, i tak brałem dodatkowo co 2 dni ostatnio te 20 mg paroksetyny, a teraz planuje brać codziennie 80 mg, ja już ogromną tolerancje mam na paroksetyne, 6 lat biorę ten lek

[Kat_]

Ja dalej ciągnę bupro+fluo i jest OK. Po dziesiątkach różnych leków i setek kombinacji od 2007 roku, jest naprawdę przyzwoicie. Czasami tylko fluo mnie bardziej zamula, to robię sobie wolny weekend od leku, albo biorę 10mg przez jakiś czas. Zamuły od fluo nie udało mi się całkowicie wyeliminować a z leku nie mogę zrezygnować, bo poprawia mi nastrój, znika fobia społeczna, czyści umysł z nerwicy i natrętnych myśli. Dawkowanie to 20mg fluo + 225 bupro. 150mg bupro zjadam z rana, po południu jem jeszcze połówkę 150mg. Po tylu moich przygodach w ciągu 10 lat teraz jest naprawdę OK. Na samym bupro nie dam rady, próbowałem.

[Kalebx3 Gorliwy]

Stifler19,

ja brałem paro w dawce 10-20 mg/d. (dawka zależna od samopoczucia ) przez ponad 4 lata . Działała bardzo przyzwoicie . Jednak przyszedł czas ,że jakby jej działanie zaczęło słabnąć , lek nie dawał sobie rady z większymi atakami lękowymi ,,, i niestety podnoszenie dawek nic nie dawało oprócz uboków w postaci napięcia mięśniowego i impotencji .

W końcu Paro zamieniłem na Esci .

[Stifler19]

Kalebx3 i jak na esci? lepiej? czym sie różni od paro?

[JulaN]

Kochani, mam problem z bupropionem. Biorę go od lipca, do grudnia wystarczała dawka 150, potem niestety musiałam zwiększyć do 300 - ale i to juz nie działa... za tydzień idę do swojej doc. ale panicznie nie chce brać czegoś po czym przytyje.... czy myślicie ze mozna cos dorzucić do buprionu, zeby poprawić jego działanie, czy tylko zmiana leków wchodzi w grę? Z góry dziękuje ze odpowiedz

[warning]

Kochani, mam problem z bupropionem. Biorę go od lipca, do grudnia wystarczała dawka 150, potem niestety musiałam zwiększyć do 300 - ale i to juz nie działa... za tydzień idę do swojej doc. ale panicznie nie chce brać czegoś po czym przytyje.... czy myślicie ze mozna cos dorzucić do buprionu, zeby poprawić jego działanie, czy tylko zmiana leków wchodzi w grę? Z góry dziękuje ze odpowiedz

 

JulaN: Według Stahla ("Stahl's Essential Psychopharmacology"), do bupropionu mogłabyś dorzucić wenlafaksynę w wysokich dawkach albo SSRI (spośród nich sertralina i fluoksetyna nie powinny powodować wzrostu wagi).