WENLAFAKSYNA (Alventa, Exyven, Efectin ER, Efevelon SR, Faxigen XL, Faxolet ER, Lafactin, Oriven, Prefaxine, Symfaxin ER, Velaxin ER, Venlafaxine Aurovitas/ Bluefish XL, Venlectine)

[Gość]

EE a co będzi pojutrze?Tachyfilaksja!!

Mój interlokutor Grabarz zna to pojęcie i pewnie lepiej niż ja to wyjaśni.

[EnancuacjaErudyty]

Czytam od dłuższego czasu wiele wypowiedzi na temat duzych dawek i bardzo dlugich kuracji, ktore nie koniecznie koncza sie nabita tolerancja. Pozwole sobie jeden post zacytowac:

"So 2.5 years after starting, I peaked at 600mg venlafaxine & 225mg mirtazapine. So it's never actually pooped out on me that I know of - or maybe coincidentally I have countered that with the increased doses? Either way, it's still working really well although at doses that are probably a bit high. BTW, the ONLY side effect I've had in the last couple of years (after we got the ven up to 300mg) was a bit of high blood pressure. So I take a pill for that too now. Other than that, "nothing". So my point....oooh look - here comes the point..!! : If you think it could help, don't worry about increasing both parts of the rocket fuel to my levels. It certainly won't kill you."

http://www.dr-bob.org/cgi-bin/pb/mget.pl?post=/babble/20080606/msgs/834304.html

 

-- 23 wrz 2017, 19:06 --

 

Nie moge edytowac poprzedniego posta*

Jeszcze jeden przyklad

"i have depression and my doc gave me 375mg effexor xr combo 60mg cymbalta combo 150mg wellbutrin xr.i feel better but not always."

https://www.justanswer.com/mental-health/7htfp-depression-doc-gave-375mg-effexor-xr-combo.html

 

Znalazlem jeszcze ciekawa tabelke:

Czyli powyzej 375mg dziala na dopamine, dobrze rozumiem?

 

Dosing Tips

• At all doses, potent serotonin reuptake

blockade

• 75–225 mg/day may be predominantly

serotonergic in some patients, and dual

serotonin and norepinephrine acting in

other patients

• 225–375 mg/day is dual serotonin and

norepinephrine acting in most patients

✽ Thus, nonresponders at lower doses

should try higher doses to be assured of

the benefi ts of dual SNRI action

• At very high doses (e.g., >375 mg/day),

dopamine reuptake blocked as well in some

patients

• Up to 600 mg/day has been given for

heroic cases

http://cdn.neiglobal.com/content/pg/live/venlafaxine.pdf

[Grabarz666]

EE , IMO masz zjebutane receptory.

 

Takie dawki i comba nie są do przyjęcia nawet w szpitalu.Ja w warunkach ambulatoryjnych tego nie widzę.

Za oceanem stosuje się dawki nawet 450 mg wenlafaksyny i 60 mg mirtazapiny w lecznictwie otwartym - link z postu post (EnancuacjaErudyty) powyżej - autor - prof. Stephen Stahl.

 

Zwiększanie już i tak ogromnych dawek nic nie da.Bo co potem?

A co ty Wróżbita Maciej jesteś?

 

Receptory muszą odpocząć.Sorry,są granice udzielania rad na portalu.

Odpocząć to można w grobie. To twoja kolejna wymyślona teoria. Racja, nie udzielaj rad, jeszcze komuś zaszkodzisz.

 

Mój interlokutor Grabarz zna to pojęcie i pewnie lepiej niż ja to wyjaśni.

Grabarz nie potrafi wróżyć z forum internetowego, tak jak ty.

 

Off.

[EnancuacjaErudyty]

Pozwole dodać jeszcze jeden przyklad stosowania wysokich dawek Wenli:

"I'm on 450mg venlafaxine & 180mg mirtazapine. I "was" on 600mg & 225mg...I cut back because my doc kept telling me it was too much. Plus my blood pressure went up a bit from the Effexor being so high... no prob though - just one more pill fixed that.

Anyway, it's a very common combination with a lot of anecdotal support and considered by some a "both barrels" heavy duty approach for treatment resistant depression. There have been studies done - just not by the manufacturers (Wyeth & Organon). I imagine they don't want to promote the combo out of fear that they'll discover a replacement in their existing product line which would negate the need for this "cooperation"... I dunno. Point is it's a damn solid combo."

 

Nie bylem orlem z ang i czy ktos moze Mi pomoc w pelni to zrozumiec?

 

"Another thing, I too am taking modafinil (Provigil). I take it for narcolepsy but I believe it's a good augmenter for depression too. Nice & gentle...

BTW, Effexor made me feel very anxious initially & every time I increased the dose. It only lasted a week or so each time but it was pretty intense. I also take 150g moclobemide for angst. And I too don't get any anti-anxiety effects from Effexor. ;)"

 

Czyli ta sama osoba co bierze 450wenli 180mirty rowniez raczy sie modafinil i 150 Moklobemid?

 

http://www.dr-bob.org/babble/20080706/msgs/839354.html

[Natrętnik]

Po co oni tyle tej mirty tam daja, ja jestem na 45 i rano trzeba sie zmuszac zeby wstac, ale jak juz sie wstanie to w ciagu 5-10 min. jak nowo narodzony. Jak bylem na 90 to o 9 rano budzilem sie jak w srodku nocy, nieprzytomny i caly dzien bylem stlumiony, mimo wenlafaksyny.

 

-- 23 wrz 2017, 20:51 --

 

Co do dawek wenli w USA to gdzies czytalem, ze tam w aptekach jest wenla w wersji 450 mg w kapsulce, ale nie dam reki sobie uciac.

[Gość]

U mnie sie sprawdza czesciowo jak pokazane na wykresie. Tyle ze tam sa 2x wieksze dawka niz biore wiec pewnie dlatego szybciej mam spadek.

[Gość]

GRABARZ ,użyj czasami tak pięknych słów - "MOIM ZDANIEM'.Obawiam się ,że nie użyjesz bo go nie masz.Pamiętam,był taki program dla dzieci "Tata a Marcin powiedział " byłeś jego fanem - jak sądzę.Musisz się jakąś cytatą podeprzeć, najlepiej w języku angielskim, bo jak już oni coś wymyślą -to prawda świetlista.Ludzie mają swój rozum i potrafią czytać nawet po francusku.Masz zbiór cytatów ,które powtarzasz co rok lub na okoliczność.

Nie namawiaj chorych psychicznie do złego sam będąc zdrowym, bo się kiedyś na tym przejedziesz prawnie.

Pozdrawiam

 

-- 23 wrz 2017, 23:05 --

 

GRABARZ666 - ty z tego forum robisz hyperreal.pl bis.Utwierdzasz chorych psychicznie sam będąc zdrowym aby brali dawki leków przeciwdepresyjnych w wysokości znacznie przekraczające dawki maksymalne.Weź i się zastanów.Nie polecę na skargę ale przestań!

 

-- 23 wrz 2017, 23:07 --

 

GRABARZ666 - ty z tego forum robisz hyperreal.pl bis.Utwierdzasz chorych psychicznie sam będąc zdrowym aby brali dawki leków przeciwdepresyjnych w wysokości znacznie przekraczające dawki maksymalne.Weź i się zastanów.Nie polecę na skargę ale przestań!

[benzowiec]

 

GRABARZ666 - ty z tego forum robisz hyperreal.pl bis.Utwierdzasz chorych psychicznie sam będąc zdrowym aby brali dawki leków przeciwdepresyjnych w wysokości znacznie przekraczające dawki maksymalne.Weź i się zastanów.Nie polecę na skargę ale przestań!

 

Ale przecież Grabarz też jest zaburzony :)

[FormatC]

Jest tutaj ktoś, komu wenlafaksyna przestała działać? Ja ostatnio wskoczyłem na 600mg i praktycznie żadnej różnicy w działaniu (w połączeniu z mirtazapiną). Czy to może jest czas by odstawić?

[FormatC]

NET - co to jest?

Co Byś zrobił na moim miejscu? Wnosić do mojego szamana-lekarza żeby zacząć odstawiać wenlafaksynę? A może coś dołożyć do tego?

[FormatC]

FormatC , jesteś na tym forum,świeżak jeszcze w jaju.Jak się wyklujesz to zobaczysz jedno słowo -nick GRABARZ666. Ta krynica mądrości wszelakiej, rozdziela łaski udzielenia odpowiedzi na post.

Wywołaj po nicku.

A tak od siebie, takiej dawki nie przepisał Ci lekarz, bo by stracił ....itd.Jak coś napiszesz szerzej :jaka dawka najdłużej,co brałeś wcześniej,jak długo ,to ktoś z Laski GRABARZA ,Ci coś odpisze.

Pozdrawiam.

Faktycha, oficjalnie jestem na 300mg wenli + 90mirty, a tak "między nami" właśnie 600mg wenli. Na dawce 300mg byłem jakiejś 2,5lat+? Wrzuciłem kilka dni temu 450mg, a dzisiaj 600 (stopniowo przez dosypywanie kulek) i większej zmiany nie ma. (może delikatne pobudzenie - ale bez szału, kawa bardziej mnie pobudza niż ta dawka).

No i tu pytanie czy może już czas zakończyć terapie z wenlą?

@GRABARZ666 Liczę na wskazówki

 

Myślałem w sumie jeśli miałbym się nadal szpikować prochami, to może właśnie ten MAO + mirtzapina.

[Hooded Spirit]

Odnoszę wrażenie, że szukając tutaj pomocy co poniektórzy oczekują "podręcznikowej" odpowiedźi. A jak jej nie dostaną, albo jej nie znają - to krzyczą. Jakby ludziom wystarczało leczenie podręcznikowe , to by pomocy szukali, i znaleźli ją - u lekarza, a nie z pomocą internetu.

[Natrętnik]

FormatC , jesteś na tym forum,świeżak jeszcze w jaju.Jak się wyklujesz to zobaczysz jedno słowo -nick GRABARZ666. Ta krynica mądrości wszelakiej, rozdziela łaski udzielenia odpowiedzi na post.

Wywołaj po nicku.

A tak od siebie, takiej dawki nie przepisał Ci lekarz, bo by stracił ....itd.Jak coś napiszesz szerzej :jaka dawka najdłużej,co brałeś wcześniej,jak długo ,to ktoś z Laski GRABARZA ,Ci coś odpisze.

Pozdrawiam.

Faktycha, oficjalnie jestem na 300mg wenli + 90mirty, a tak "między nami" właśnie 600mg wenli. Na dawce 300mg byłem jakiejś 2,5lat+? Wrzuciłem kilka dni temu 450mg, a dzisiaj 600 (stopniowo przez dosypywanie kulek) i większej zmiany nie ma. (może delikatne pobudzenie - ale bez szału, kawa bardziej mnie pobudza niż ta dawka).

No i tu pytanie czy może już czas zakończyć terapie z wenlą?

@GRABARZ666 Liczę na wskazówki

 

Myślałem w sumie jeśli miałbym się nadal szpikować prochami, to może właśnie ten MAO + mirtzapina.

 

Ale przestala dzialac w sensie, ze juz tak nie aktywizuje, czy w sensie ze wrocila depra i leki ?

[FormatC]

Że już tak nie aktywizuje. Lęków nie mam żadnych, ani depresji chyba też. Można powiedzieć że czuję się w "miarę normalnie".

[IO89]

Dzień dobry - jestem tutaj nowa Velaxin towarzyszy mi już od ok. 1 roku. Na początku było naprawdę co raz lepiej..ale od jakichś 2 miesięcy jest gorzej czyli lęki powracają, są na co dzień czasami.. Jestem na dawce 75 + 37,5. Myśli mojej głowie już naprawdę czasami doprowadzają mnie do szału lękowego... Ostatnio byłam po przeziębieniu - kilka dni spędzonych samotnie w 4 ścianach i jutrzejsza wizja wyjścia do pracy ( gdzie złapał mnie kilka razy mocny lęk) jest przerażająca..

 

Czy ktoś miał podobnie? Dziękuję z góry! :))

 

Pozdrówki!

[Gość]

FormatC, imo to raczej hyperreal.pl ?Chyba,że WielkaŁawa im.1 Listopada zna jakiś magiczny specyfik na receptę?Tak bardziej serio -w którą stronę nie pójdziesz- będzie bolało.

IO89, imo masz dwa rozwązania pod rozwagę lekarza:

1/zmniejszyć dawkę do 75mg ,

2/zmienić lek.

Sądząc po tym co piszesz byłbym za opcją 2.

Zejść do 75 i podmienić na 10 mg escitalopramu w wersji firmy krka lub oryginał.Te generyki za 10 zł np sympramol są nic nie warte.Będzie 2 tygodnie bolało.

Ale omówić to z lekarzem.

Pozdrawiam.

[picziklaki]

Może rozważ z lekarzem zwiększenie dawki wenlafaksyny , ja pomimo brania leków i tak nie lubię tłumu ludzi i wtedy kiedy muszę się wypowiadać, taki jestem z charakteru i żadne leki tego nie zmienią , każdy czasami odczuwa lęk zdrowa osoba też , najlepsza w tym zakresie była paroksetyna w działaniu anksjolitycznym ale za bardzo powodowała sedacje , już wolę mieć jakieś tam lęki ale nastrój dobry niż nie mieć ich wcale ale być zombie

[Gość]

IO89jeżeli nie pomogło 112,5 to nie pomoże 150.Zmiana grupy z SNRI na SSRI chyba - bez noradrenaliny będzie lepiej.

FormatC,lepiej nie kombinuj jak nie masz leku i depresji.300 + 90 to i tak łochocho.Schodzenie

z 300/600/ wenlafaksyny do zera, bo nie można łączyć z MAO to dosyć trudne.A MAO słynie z tzw.tachyfilaksji ,czyli szybkiej utraty działania.Pozdrawiam

 

-- 25 wrz 2017, 01:02 --

 

Mirtazapina w dawkach powyżej 30 mg ma silne działanie noradrenaliczne tj. że silniej pobudza niż dziala nesennie poprzez dzialanie na receptory histaminowe, głównie w CUN a nie "na obwodzie"/dlatego nie ma własciwości antyalergicznych/.

Nieprawda, mirtazapina działa p/alergicznie również na "obwodzie":

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15153889

Mirtazapine is a safe medication without serious side effects and may be an effective alternative for the treatment of nocturnal pruritus.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12614964

We report four patients whose pruritus responded to mirtazapine.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25515938

Mirtazapine, a noradrenergic antidepressant with antiserotonin and antihistamine activity, was started and led to rapid, sustained relief of the patient's pruritus. Mirtazapine may be a useful systemic agent for the palliative relief of pruritus associated with cutaneous infiltration by an underlying malignancy.

Wenlafaksyna,różne żródła podają, że jej działanie noradrenalicznie zaczyna się od dawki 75mg a inne -od 150mg.Zdaje się ,że bierzesz 150 mg wenli .

Nieprawda, klinicznie istone działnie noradrenergiczne wenlafaksyny występuję w dawkach > 225 mg:

 

http://www.nerwica.com/post2352909.html#p2352909

 

Poziom wenli ER produkowanej przez Pfizera jest stały całą dobę w organizmie.

Nieprawda, zależność stężenia wenlafaksyny od czasu jest zmienna, dla Effexoru wygląda to tak:

 

 

-- 25 wrz 2017, 01:13 --

 

Ta zależność była przeprowodzona w 100% na ochotnikach na czczo.Inaczej próba nie miałaby sensu.Bo jeden zjadłby serek a drugi słoninke.Treść w żoładku,dwunastnicy i jelicie cienkim spowalnia wydzielanie leku z granulek.Dlatego na ulotce jest napisane "przyjmować ostałych porach rano lub wieczorem w trakcie posiłku".

Dlatego nie ma znaczących klinicznie wahań leku w ciągu doby.

CBDU

 

-- 25 wrz 2017, 01:20 --

 

co do pozostałych bzdur,szkoda mojego czasu.

[IO89]

Dzięki dzięki. Niestety podejrzewałam, ze to moze oznaczac zmiane leku.

 

Wiadomo, lęk jak się czasami odezwie to nie umrę ale obecne ciągłe lęki są nie do wytrzymania czasami. We środę mam lekarza. Zobaczymy co powie.

[Grabarz666]

Ta zależność była przeprowodzona w 100% na ochotnikach na czczo.Inaczej próba nie miałaby sensu.Bo jeden zjadłby serek a drugi słoninke.Treść w żoładku,dwunastnicy i jelicie cienkim spowalnia wydzielanie leku z granulek.Dlatego na ulotce jest napisane "przyjmować ostałych porach rano lub wieczorem w trakcie posiłku".

Dlatego nie ma znaczących klinicznie wahań leku w ciągu doby.

CBDU

 

co do pozostałych bzdur,szkoda mojego czasu.

okarm

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9505987

A standard, medium-fat breakfast eaten immediately before drug administration delayed the tmax of venlafaxine but did not affect Cmax or AUC. Therefore the tablet formulation of venlafaxine is bioequivalent to the oral solution, and the presence of food appears to decrease the rate but not the extent of absorption of venlafaxine from the tablet formulation.

 

https://bazalekow.mp.pl/leki/doctor_subst.html?id=836

Po podaniu p.o. dobrze się wchłania z przewodu pokarmowego (ok. 92%), podany jednocześnie posiłek nie ma istotnego wpływu na wchłanianie leku i maks. stężenie. Podlega efektowi „pierwszego przejścia” przez wątrobę.

Choćbyś się zes.ał to i tak fakty mówią co innego. Twoje miganie się, nadinterpretowanie i naciąganie faktów, wmawianie mi niewiedzy i wybiórczego analizowania badań nic nie da. Jesteś Januszem psychofarmakologii i nic tego nie zmieni. Nawet te wymyślone, pseudonaukowe hipotezy to w rzeczywistości utwierdzanie wszem i wobec jak bardzo ta wiedza jest ci obca.

 

Istota leku ER- o powolnym uwalnianiu jest taka aby wyeliminować dobowe wahania leku.Spróbuj wziąść wenlafaksynę 3 godziny po 24 godzinach.Zesrasz się z lęku.

Niektórzy chorzy już w 25 godzinie odczuwają brak leku.Ja+- 2 .

Dlatego nie ma znaczących klinicznie wahań leku w ciągu doby.

CBDU.

To w końcu jak? Nie ma istotnych klinicznie wahań leku w ciągu dobry, ale ty odczuwasz brak leku już po -/+ 2h i s.asz z lęku? Co za niekonsekwencja.

[ziomus0812]

dubito Skąd masz informacje, że MAO słynie z szybkiej utraty działania - tachyfilaksji?

[Gość]

grabarz, twoje cytaty , narcystyczne zachwycanie się sobą, lubość z jaką "powalasz" innych-mnie nie bierze.

Masz grono wyznawców - Wielką Ławę im.1 Listopada i mnie nic do tego, czy cie słuchają czy nie.

Ja mam życie w realu a ty siedzisz i patrzysz się w lustereczko kompa "Jam jest przecież najmądrzejszy na świecie" .

Wracając do wenlafaksyny, w ulotce jest napisane-w trakcie posiłku -tak czy nie ?.Nie trzeba być psychofarmakologiem ale na zdrowy chłopski rozum ,pfizer w tym celu to napisał , bo posiłek spowalnia metabolizm każdej substancji gdyż układ trawienny ma więcej do roboty .Wenla ma okres półtrwania /zwykła bodaj 5 godzin/.Pfizer nie napisał po to aby ci się zgadzały curvus /łac./ i nie kombinowałby z kuleczkami na plastikowym szkieleciku.Zresztą każdy zjadacz wenli wie o co chodzi tylko nie chcą utracić łask primus"a /łac./ Wielkiej Ławy,który nie zakosztował nawet 150 mg tego na czym sie tak zna.

A od zwykłych zjadaczy tabletek zgodnie z przepisami, się odp....,bo im się tego forum po 1 poście-odechce.Zajmuj się polifarmakonami i smakoszami Teradawek antydepów.

Nie pozdrawiam boś jak te twoje krzywe

 

 

Mnie już udowodniłeś kim jesteś

 

-- 25 wrz 2017, 14:17 --

 

Ziomus np. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4008298/, Zresztą

wystarczy wystukać :

na GOOGL'u -MAO tolerance, antidepressants tolerance, Prozac poop-out itp.

[ziomus0812]

Dzięki za link. Akurat w tym opracowaniu jest informacja o tym, że tachyfilaksja została rozpoznana początkowo u pacjentów przyjmujących MAOI. Nie ma nigdzie informacji, że MAOI słynie z szybkiej utraty działania.

[Gość]

Ziomos , ja nie mam w przeciwieństwie do grabarza cytatów na każdą okazję,sam trochę logrzeb w internecie a znajdziesz.Zjawisko tolerancji lub braku całkowitej odpowiedzi na antydepy jest bezsporne i pisałem jyż o tym chyba w dziale "paroksetyna".W tym artykule omówiona jest m.in sytuacja ,że po tachyfilakdji IMAO niemożliwa czy utrudniona odpowiedź na inny antydep.Kontekst mojej odpoeiedzi.że odradxiłem początkującemu na forum wchodzenie z wenli i mirty na mao.I tyle.

Pożeracze teradawek wenli czy paro są ofiarami wyrobionrj tolerancji lub tachyfilaksji i korzystania z efektu placebo.Czego można unknąć użyeając leku z rozumem ilek zmieniając niż wchodzenie na dawki 600 wenli i 90 mirty i bupropion na deser.Być może jest to zgodne z modelami Stahla ale nie ma nic wspólnego ze zdroeym rkozsądkiem.

pozdrawiam isorry za literówki

[Grabarz666]

grabarz, twoje cytaty , narcystyczne zachwycanie się sobą, lubość z jaką "powalasz" innych-mnie nie bierze.

Masz grono wyznawców - Wielką Ławę im.1 Listopada i mnie nic do tego, czy cie słuchają czy nie.

Ja mam życie w realu a ty siedzisz i patrzysz się w lustereczko kompa "Jam jest przecież najmądrzejszy na świecie" .

Poniżej pewnego poziomu (którego nie osiągnąłeś) kulturalnego i intelektualnego nie zniżę się, więc te ciągłe wycieczki osobiste pominę. Zawsze zachodzę w głowę dlaczego własna niewiedza i mijanie się z prawdą powoduje agresję skierowaną w stronę kontrdyskutanta...

 

Nie trzeba być psychofarmakologiem ale na zdrowy chłopski rozum ,pfizer w tym celu to napisał , bo posiłek spowalnia metabolizm każdej substancji gdyż układ trawienny ma więcej do roboty .

W tej kwestii nawet twój chłopski rozum zawodzi...Pokarm nie ma wpływu spowalniającego na metabolizm (wątrobowy z resztą) wenlafaksyny, tylko opóźnia wystąpienie tmax, czego kompletnie nie rozróżniasz.

To tak na marginesie, z ulotki Efectinu (Prizer):

 

http://leki.urpl.gov.pl/files/25_EFECTIN_ER_kaps_o_przedl_uwaln_tw_37_5_75_150.pdf

Pokarm nie wpływa na biodostępność wenlafaksyny i ODV.

 

... który nie zakosztował nawet 150 mg tego na czym sie tak zna.

Nie raz już słyszałem ten żałosny argument - skoro nie brałeś leku, to nic o nim nie wiesz, w takim razie Stephen Stahl nie wie nic...

 

Ziomos , ja nie mam w przeciwieństwie do grabarza cytatów na każdą okazję,sam trochę logrzeb w internecie a znajdziesz.

Gdybym miał tak bujną wyobraźnie jak ty, to na pewno też nie miałbym na każdą okazję cytatu z badania.

 

A od zwykłych zjadaczy tabletek zgodnie z przepisami, się odp....,bo im się tego forum po 1 poście-odechce.Zajmuj się polifarmakonami i smakoszami Teradawek antydepów.

Nie pozdrawiam boś jak te twoje krzywe

Vice versa.

 

Bez odbioru.

 

Nie ma nigdzie informacji, że MAOI słynie z szybkiej utraty działania.

Nie bierz na poważnie tego, co pisze ten osobnik, w poprzednich postach nie raz udowadniał, że wymyśla teorie, których nie potrafi poprzeć żadnym wiarygodnym źródłem, na dodatek mieszając podstawowe zagadnienia (psycho)farmakologii.