weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Nic związanego z tematami 'nerwica', 'stres', 'depresja', 'psychologia' itd.
W końcu nie tylko psychologią człowiek żyje. ;)

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez 1234qwerty 08 lip 2013, 01:18
lukk79, królik Bugs wygra każdy taki konkurs.
Jak nasze dzieci mają wyrosnąć na porządnych ludzi, jak w bajkach promuje się takich zwyrodnialców?
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2105
Dołączył(a)
22 maja 2013, 22:34

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez kite 08 lip 2013, 10:15
1234qwerty napisał(a):Zdażały się przypadki gdzie głupi ludzie bawili się w wegetarian i przez złą dietę nie wyszło im to na dobre.

to ja się chyba kwalifikuję :D ale to czyste lenistwo z mojej strony.
wracając chwilowo do leków. nie jestem specem ale z tego co gdzieś/kiedyś wyczytałam, to badania są często powtarzane. bez konieczności. zamiast sięgnąć do wyników które już uzyskano, testują znów i znów. w niektórych przypadkach może używać sztucznie wyhodowanej skóry. ale kto się tam trudzić będzie? przyzwyczaili się że na zwierzętach.
Jah, wyzwól nas, bo pełen nienawiści to czas..
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1234
Dołączył(a)
24 wrz 2010, 18:57

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez 1234qwerty 08 lip 2013, 12:09
kiteMyślę, że jak jakieś badanie jest powtarzane, to może wyjść korzyść z tego.
Jeżeli wyniki kilku badań prowadzonych przez różne placówki naukowe będzie zbieżnych, to można być wtedy bardziej pewnym co do ich poprawności.

Testy na zwierzętach pewnie w wielu przypadkach wychodzą taniej. Wychodowanie sztucznej skóry pewnie kosztuje. Nie wiem czy taka skóra zawsze będzie reagować w ten sam sposób co skóra na żywym zwierzaku.
Więcej pieniędzy oszczędzonych na badaniach, to więcej kasy na inne badania. Ktoś się może oburzać na to, że robią oszczędności kosztem męczenia zwierząt, ale badania sfinasowane z zaoszczędzonych pieniędzy przyczynią się do leczenia ludzi.


To taka moja próba zracjonalizowania sobie tego co napisałaś, aczkolwiek to, że "gdzieś wyczytałaś" nie przekonuje mnie zbytnio do tego, że to jest prawdziwe :P
Różne rzeczy piszą ludzie w necie i każdy jest ekspertem od wszystkiego.
Np. ja jestem teraz ekspertem od testowania leków na zwierzętach ;)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2105
Dołączył(a)
22 maja 2013, 22:34

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez Śmiercionauta 08 lip 2013, 12:11
kite, firma, czy instytut, który chce prowadzić badania leków na zwierzętach musi najpierw dostać zgodę od odpowiedniej komij etyki(w skład takiej komisji wchodzą przedstawiciele wszystkichj dziedziń przyrodniczych, ale także etycy kościelni, przedstawiciele ruchu zielonych itd.)


to badania są często powtarzane. bez konieczności. zamiast sięgnąć do wyników które już uzyskano,


podczas testowania nowych leków trudno o takie wyniki.

metody o które wspomniał luk na stronie 24 stosuję się na wstępnych etapach badań. Na podstawie modelowania in silico i testów in vitro nie da się przewidzieć wpływu leku na cały ustrój. Modelowanie komputerowe to melodia przyszłości. Z tego co mi wiadomo nie ma jescze stworzonego idealnego modelu komórki, a co mówić dopiero o organach.


jest jedna firma farmaceutyczna, która obecnie nie wykorzystuje
zwierząt i bada wszystko drogą in vitro, in silico, a także innymi dostępnymi metodami. Niestety
na razie są to badania próbne i nie mówią o nich głośno, bo chcą się dowiedzieć jakie osiągną
efekty.
"nerwice upaństwowić moderacje wypierdolić"
Avatar użytkownika
Offline
Moderator
Posty
8831
Dołączył(a)
16 sty 2012, 18:55

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

przez zmienny 08 lip 2013, 12:12
Vian


Wiesz, ale to równie dobrze ja bym mogła powiedzieć, że zwierzęta nie czują, albo Murzyni to gatunek małp. Co z tego, że sobie taki pogląd ogłoszę, jak on nie ma odbicia w rzeczywistości. :)


jeśli szczerze będziesz w to wierzyła to nie będziesz hipokrytką, będziesz rasistką itp.

poza tym ten przykład jest sprzeczny, bo wg ewolucjonizmu murzyni są ludźmi i w świetle tego samego ewolucjonizmu roślinom nie potrzebny jest bodziec ostrzegawczy w postaci bólu bo i tak nie spier.dolą. :D

także w swoim przykładzie odwołujesz się do oficjalnej nauki, uznając ją za wiarygodną by zanegować teorie z obrębu właśnie tejże oficjalnej.

serio uważasz, że myśl, że rośliny nie czują bólu jest taka bezpodstawna? bo w tej chwili na tym właśnie opierasz negacje weganizmu, że weganie myślą, że rośliny nie czują bólu.
jest to bardzo słaby argument i nie na hipokryzję.


Czy rośliny czują ból?

Tak. Zaskoczony? Co więcej, odczuwają też emocje takie jak strach, przywiązanie, przyjemność. Potrafią podobno nawet komunikować się z ludźmi i innymi formami życia w dość łatwy do zdekodowania sposób.
Indyjski naukowiec Sir Jagdish Chandra Bose jest bardzo znany w swoim środowisku. Jego wieloletnie badania dowodzą, że rośliny mają bardzo wrażliwy układ nerwowy i reagują na uderzenia podobnie jak mięśnie człowieka. Cięte czują ból. Rosną lepiej przy przyjemnej muzyce (czują się szczęśliwe?!), a gorzej przy hałaśliwej (są sfrustrowane?!). Wpływ na ich układ nerwowy mają też nawożenie, pielęgnacja i troskliwa opieka.

KP
Źródło: didyouwonder.com


to są te badania? w świetle dzisiejszej nauki to stek bzdur.
ale w jego czasach nauka była bardzo zacofana, więc można mu wybaczyć.


to, że rośliny coś tam się komunikują i jakoś przesyłają informację, nie znaczy, że czują ból, to musi być precyzyjnie działający system przetwarzania i interpretowania bodźców, który powstaje w organizmach żyjących w zmiennym środowisku i mającym różnorodne wyzwania, wytworzył się taki kompas w postaci bólu.

zobacz uśpisz daną część mózgu i juz nie ma bólu, a u roślin jest tak złożony system? wątpie, owszem nie wiem tego na pewno tak jak nie wiem, czy Ty istniejesz, czy mi się nie śnisz i wszystko jest moim snem, ale z dużym prawdopodobieństwem mogę to wykluczyć.

a powiedz tak szczerze, czy chodząc po trawie masz uczucie że zgniatając źdźbła trawy, powodujesz ból tak jakbyś przykładowo kopała psa?

ja gdybym myślal, ze rosliny czują taki ból, nigdy bym nie wszedł na trawnik chyba.


na którejś stronie w tym temacie zastanawiałem się czemu zawsze są takie sytuacje przekomarzanie i zaczepianie weganów, bo w kazdym temacie na różnych forach to zaobserwowałem, teraz już wiem o co chodzi.

ludzi boli to, ze weganie czują się od nich lepsi moralnie, że są w głowach weganów uważani za niemoralnych i zasadniczo gorzej postępujących. po prostu.

ja w tej chwili jestem padlinożercą i nie jestem z tego dumny, a jak będę weganem to będę z tego dumny.

i na argumenty, że i tak koncern będzie działał odpowiem, że ja swojej cegiełki do tej ogromnej budowli już nie dokładam.

dodatkowo weganie promując weganizm, robią coś więcej niż tylko wyciągnięcie swojej cegiełki, osłabiają też inne cegiełki.

z tymi amerykanskimi naukowcami to byl zart ;)

-- 08 lip 2013, 12:31 --

to są te badania? w świetle dzisiejszej nauki to stek bzdur.


chodzi o to, że wniosek: skoro rośliny obracają się w strone światła i reagują na muzykę to czują ból, jest zbyt prostolinijny.
zmienny
Offline

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez libertynka 08 lip 2013, 12:58
zmienny, fajnie to napisałeś :)

pisałam, że weganizm daje zwierzętom prawa, i są one niezwiązane w użytkowością, czyli każde zwierzę ma prawo do życia niezależnie od tego ile z niego człowiek może wycisnąć. zabijamy krowy, świnie i kurczaki, a kotów już nie, bo co? bo mało mięsa?
ludzie i zwierzęta mają mózg i cały układ nerwowy, czują ból, emocje, potrafią się uczyć i zapamiętywać, mają swoje indywidualne cechy - charaktery, a skoro jest między nami takie podobieństwo, to dlaczego one nie mogą mieć praw takich jak ludzie? do godnego życia, do godnej śmierci i pochówku. cmentarze dla psów za 300zł rocznie funkcjonują, a krowę się ćwiartuje i zjada. dla mnie to schizofrenia.

roślina żyjąc w naturalnym środowisku jest zależna od warunków atmosferycznych, zwierząt itp. nie ma szansy ucieczki ani obrony, dlatego ból byłby dla niej niepotrzebnym i nieuchronnym cierpieniem, matka natura nie jest aż tak złośliwa. rośliny usychają, gniją, nawożą glebę i na ich miejscu wyrastają nowe. burze łamią drzewa i jakoś nie mogę zrozumieć dlaczego one miałyby przez to odczuwać cierpienie, z biologicznego punktu widzenia jest to bezsensowne. człowiek ma receptory czuciowe i jak zbliży rękę do ognia to się NAUCZY że tego lepiej nie robić następnym razem, a gdyby drzewo miało takie receptory to czego się nauczy? żeby uciekać przed burzą? zwierzęta się uczą przez doświadczenie i im ból jest tak samo potrzebny jak ludziom. dlatego hodowanie ich i zabijanie jest mniej etyczne niż hodowanie i zabijanie roślin.

istnieje coś takiego jak Światowa Deklaracja Praw Zwierząt, jakby ktoś był ciekawy to wklejam (oczywiście zgadzam się z tym oprócz art 9)
(za 500 lat może doczekamy się światowej deklaracji praw roślin ;) )

ŚWIATOWA DEKLARACJA PRAW ZWIERZĄT
uchwalona 21.09.1977 r. w Londynie przez Międzynarodową Federację Praw Zwierzęcia.

Art.1.
Wszystkie zwierzęta rodzą się równe wobec życia i mają te same prawa do egzystencji.

Art.2.
a) każde zwierzę ma prawo do szacunku
b) człowiek, jako gatunek zwierzęcy, nie może rościć sobie prawa do tępienia innych zwierząt lub do ich wyzyskiwania. Ma natomiast obowiązek wykorzystania całej swej wiedzy w służbie zwierząt,
c) każde zwierzę ma prawo oczekiwać od człowieka poszanowania, opieki i ochrony.

Art.3.
a) żadne zwierzę nie może być przedmiotem maltretowania i aktów okrucieństwa
b) jeśli okaże się, że zwierzę musi być zabite, należy je uśmiercić szybko, nie narażając je na ból i trwogę.

Art.4.
Każde zwierzę, które należy do gatunku dzikiego, ma prawo do życia na wolności w swym naturalnym otoczeniu, ziemskim, powietrznym lub wodnym oraz prawo do rozmnażania się. Każde pozbawienie wolności, choćby w celach edukacyjnych, jest z tym prawem sprzeczne.

Art.5.
a) każde zwierzę należące do gatunku, które żyje zazwyczaj w środowisku ludzkim, ma prawo żyć i rosnąć zgodnie z rytmem i warunkami życia i wolności właściwymi dla swego gatunku,
b) każde zakłócenie tego rytmu i tych warunków przez człowieka w celach merkantylnych jest z tym prawem sprzeczne.

Art.6.
a) każde zwierzę, które człowiek wybrał na swego towarzysza, ma prawo żyć tak długo, jak długo pozwala na to jego gatunkowa natura,
b) porzucenie zwierzęcia jest aktem okrutnym i nikczemnym.

Art.7.
Każde zwierzę pracujące ma prawo do pewnych ograniczeń czasu i intensywności tej pracy, do odpowiedniego wyżywienia i odpoczynku.

Art.8.
a) doświadczenia na zwierzętach, które wiążą się z cierpieniem fizycznym i psychicznym niezgodne są z literą prawa zwierząt, zarówno w wypadku doświadczeń medycznych, naukowych, handlowych, jak i wszystkich innych,
b) należy rozwijać i stosować w tym celu zastępcze metody techniczne.

Art.9.
Jeśli człowiek hoduje zwierzę w celach żywnościowych, należy je karmić, hodować, przewozić i zabijać, nie narażając go na niepokój i ból.

Art.10.
a) żadne zwierzę nie może służyć rozrywce człowieka,
b) wystawianie zwierząt na pokaz oraz widowiska z udziałem zwierząt narażają na szwank godność zwierzęcia.

Art.11.
Każdy akt prowadzący do zabicia zwierzęcia bez koniecznej przyczyny jest mordem, czyli zbrodnią przeciwko życiu.

Art.12.
a) każdy akt prowadzący do uśmiercenia dużej ilości zwierząt dzikich jest masowym morderstwem, czyli zbrodnią przeciwko gatunkowi,
b) zanieczyszczenie i niszczenie środowiska naturalnego sieje śmierć.

Art.13.
a) zwierzę martwe należy traktować z poszanowaniem,
b) sceny przemocy, której ofiarą padają zwierzęta, nie powinny mieć wstępu na ekrany kin i telewizji, chyba, że mają inny cel poza samym tylko pokazywaniem, jak gwałci się prawa zwierząt.

Art.14.
a) stowarzyszenia ochrony i opieki zwierząt powinny mieć reprezentantów na szczeblu rządowym,
b) prawa zwierząt powinny być rozpowszechniane na równi z prawami człowieka.
vel veganka
spotkam się we Wrocławiu, kto chętny proszę o pw
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1896
Dołączył(a)
21 kwi 2013, 10:57
Lokalizacja
Wrocław

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez kite 08 lip 2013, 13:07
luk_dig napisał(a):kite, firma, czy instytut, który chce prowadzić badania leków na zwierzętach musi najpierw dostać zgodę od odpowiedniej komij etyki(w skład takiej komisji wchodzą przedstawiciele wszystkichj dziedziń przyrodniczych, ale także etycy kościelni, przedstawiciele ruchu zielonych itd.)

a cóż to za problem dać zezwolenie? za konkretną kwotę i od papieża pieczątkę dostaną. a część 'zielonych' też kombinuje na boku.

kite napisał(a):to badania są często powtarzane. bez konieczności. zamiast sięgnąć do wyników które już uzyskano,

luk_dig napisał(a):podczas testowania nowych leków trudno o takie wyniki.


a kwestia kosmetyków? żywności? żeby wodę na zwierzętach testować? albo czekoladę? tylko po to by mieć kolejne hasło reklamowe. i to są przykłady zupełnie zbędnych testów.
Jah, wyzwól nas, bo pełen nienawiści to czas..
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1234
Dołączył(a)
24 wrz 2010, 18:57

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez libertynka 08 lip 2013, 13:14
kite, ja od jakiegoś czasu zamęczam producentów mailami, grzecznie pytam czy dany produkt ma jakieś składniki pochodzenia zwierzęcego i czy był testowany na zwierzętach. Jak więcej osób by pytało o takie rzeczy to producenci powinni z czasem zmienić sposób myślenia i dostosować się do coraz bardziej ekologicznego i wrażliwego społeczeństwa.

Tymczasem dowiedziałam się co jest w tym makaronie z granulatem pełnoporcjowym natłuszczonym :) chwała im za to, że opisali. 58% jęczmień, 40% pszenica i 2% tłucze roślinne. spokojnie można kupować dla psa.
vel veganka
spotkam się we Wrocławiu, kto chętny proszę o pw
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1896
Dołączył(a)
21 kwi 2013, 10:57
Lokalizacja
Wrocław

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez 1234qwerty 08 lip 2013, 13:57
veganka,
to dlaczego one nie mogą mieć praw takich jak ludzie? do godnego życia, do godnej śmierci i pochówku.

Naprawdę myślisz, że pieskowi czy krowie zależy na godnym pochówku? Ich to w ogóle nie obchodzi.
To, że człowiek pochowa psa na cmentarzu dla zwierząt wiąże się tylko i wyłącznie z potrzebami emocjonalnymi właściciela, który traktowal swojego pupila jak członka rodziny. Prawa zwierząt z pochówkiem nie mają nic wspólnego, to tylko ludzka zachcianka.

Jeśli chodzi o jedzenie krów przy jednoczesnym burzeniu się, że "skośnookie to pieski jedzą", jest naprawdę niezła hipokryzja.

Pamiętam jak kiedyś na jakieś stacji (chyba na TVN, ale głowy nie dam) był reportaż o facecie co przerabiał psy na smalec. Wszyscy razem z dziennikarzami zbulwersowani. Jak tak w ogóle można! Przecież te pieski czują, pies to najlepszy przyjaciel człowieka itd. :roll:
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2105
Dołączył(a)
22 maja 2013, 22:34

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez Śmiercionauta 08 lip 2013, 14:04
kite,

a kwestia kosmetyków? żywności? żeby wodę na zwierzętach testować? albo czekoladę? tylko po to by mieć kolejne hasło reklamowe. i to są przykłady zupełnie zbędnych testów.


Zgadzam się z tym, że to są przykłady zbędnych testów i powinno się ich zabronić. Z reszta powoli się to robi. Kosmetyki testuję się na Szczuczynie wyhodowanej skórze. Jedynie mogę zaakceptować wykorzystywanie zwierząt w medycynie.


Greenpeace jak ja nie lubię tych pseudo eko-fanatyków.
"nerwice upaństwowić moderacje wypierdolić"
Avatar użytkownika
Offline
Moderator
Posty
8831
Dołączył(a)
16 sty 2012, 18:55

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez kite 08 lip 2013, 14:08
ponoć świnie są inteligentniejsze od psów. są o ile dobrze pamiętam zaraz za małpami człekokształtnymi i waleniami.
Jah, wyzwól nas, bo pełen nienawiści to czas..
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1234
Dołączył(a)
24 wrz 2010, 18:57

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez 1234qwerty 08 lip 2013, 14:08
kite, a delfiny?
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2105
Dołączył(a)
22 maja 2013, 22:34

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez kite 08 lip 2013, 14:10
luk_dig, wyeliminować się zwierząt z testów farmaceutycznych aktualnie nie da. ale nad ograniczeniem ich udziału można popracować. no i nie wszystkie wyniki są miarodajne. było kilka sytuacji że lek na zwierzaka działał zupełnie inaczej niż na człowieka.
Jah, wyzwól nas, bo pełen nienawiści to czas..
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1234
Dołączył(a)
24 wrz 2010, 18:57

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez libertynka 08 lip 2013, 14:11
1234qwerty, uważam, że każdemu zwierzęciu należy się godny pochówek w postaci pogrzebania w ziemi lub kremacji, jasne że pogrzeb na cmentarzu to przesada, ale bezczeszczenie zwłok też jest nie na miejscu. tak samo jedzenie każdej możliwej części ciała jest ohydne.

no własnie, z psów nie można robić smalcu a ze świni można. mimo, że świnia jest od psa inteligentniejsza, też merda ogonem itp.
vel veganka
spotkam się we Wrocławiu, kto chętny proszę o pw
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1896
Dołączył(a)
21 kwi 2013, 10:57
Lokalizacja
Wrocław

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości

Przeskocz do