weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Nic związanego z tematami 'nerwica', 'stres', 'depresja', 'psychologia' itd.
W końcu nie tylko psychologią człowiek żyje. ;)

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

przez Davin 07 lip 2013, 22:36
veganka nie myśli i nie czuje bólu. :D
Davin
Offline

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez libertynka 07 lip 2013, 22:40
davin, no, ale dalej jest cżłowiekiem, przysługują mu prawa, ma swoją wartość jako istota ludzka.
vel veganka
spotkam się we Wrocławiu, kto chętny proszę o pw
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1896
Dołączył(a)
21 kwi 2013, 10:57
Lokalizacja
Wrocław

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez Vian 07 lip 2013, 22:43
veganka napisał(a):aha, bardziej etyczne jest zjeść człowieka, który nie czuje bólu niż roślinę, która ból czuje.

No zgodnie z WASZĄ ideologią, opartą o czucie bólu, to naturalnie. :D

nie rozumiesz idei weganizmu.

Świetnie rozumiem, tylko uważam, że jest nonsensowna. :) Idea jako taka, a nie sam fakt, że ktoś nie je mięsa. Moja mama też je od wielkiego święta, bo jej po prostu nie smakuje.

dalej nie odróżniasz roślin od zwierząt

Oczywiście, że odróżniam. ^^
No, poza patyczakami i innymi takimi niektórymi stosującymi mimikrę - tam się czasem mylę ^^

uważasz, że skoro jemy rośliny to zwierzęta też możemy jeść.

Ujmę to inaczej - uważam, że jedzenie roślin nie jest bardziej etyczne niż jedzenie zwierząt.

ja się przyznaję do mordowania roślin, które biedne czują ból i nawet mają wyższą świadomość niż ten chory na analgezję.

Nie świadomość, bardziej czują ból. :)
Ale z argumentem o świadomości uważaj, bo wiele zwierząt też nieszczególnie jakąś świadomość posiada, a przynajmniej nie są bardziej świadome niż rośliny.

dla mnie roślina jest ożywioną materią stanowiąca pokarm ludzi i zwierząt, a dla ciebie zwierzęta są czym?

Tym samym naturalnie - ożywioną materią stanowiącą pokarm. Tu bym się zatrzymała, bo stanowimy też pokarm bakterii, grzybów, roślin, zwierząt... To naturalny cykl życia. :)

w ogóle powinniśmy zgłosić się na ochotnika do tych testów bo przecież jesteśmy hipokrytami jedzącymi rośliny a zwierząt już nie.

Nie no, powinniście wymyślić alternatywę, bo te leki i te testy to nie są dla funu, dla żartu, tylko to jest potrzebne. Więc ja jestem ogólnie za nietestowaniem na zwierzętach, ALE jeśli będzie dobra alternatywa. A jaką masz alternatywę dla tych testów? Możesz się zgłosić na ochotnika i wtedy się zgodzę, że testy na zwierzętach będą zbędne.

łeee za 500 lat się okaże że rośliny też cierpią,

Nie nie, że cierpią to wiadomo już dziś, za 500 lat może się okazać, że mają np. własny język i komunikację opartą - przykładowo - na feromonach. Naukowcy poważnie to badają.

więc najlepiej zjadajmy wszystko co się da

Skarbie, jedz to, na co masz ochotę, tylko nie dorabiaj do tego ideologii na glinianych nogach, która się sprowadza do tego, że tylko jej wyznawcy są moralni, a reszta to jest w jednym rzędzie z mordercami i gwałcicielami. I już. :)
Ostatnio edytowano 07 lip 2013, 22:46 przez Vian, łącznie edytowano 1 raz
"Niewiele można sobie wyobrazić zagrożeń, którym porządny młotek nie mógłby zaradzić."
Lisbeth Salander
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2282
Dołączył(a)
23 lip 2011, 03:25
Lokalizacja
Warszawa

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

przez Davin 07 lip 2013, 22:43
veganka to był żart. Jedz co chcesz bo to twój wybór ale ja mięso dalej będę jadł czyli będzie schodziło a czego Ty nie zjesz to pójdzie do kosza. :P
Davin
Offline

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

przez zmienny 07 lip 2013, 23:04
Vian

Uważam, że to skrajna hipokryzja uważać, że zabijanie zwierząt to MORDERSTWO i och ach, ale zabijanie roślin jest spoko, bo coś jeść trzeba, a mordowane rośliny nie wrzeszczą.


to nie jest żadna hipokryzja, jeśli jest to oparte na poglądzie, że nie je się zwierząt bo to istoty czujące,
a rośliny nie, wtedy wszystko tu jest spójne i logiczne.



No właśnie nad tym naukowcy pracują.
Uważasz, że jeśli coś jest nieudowodnione to nie istnieje..?

jacy naukowcy, amerykańscy?

jakieś źródło może?

jak na moje to po prostu weganie nie chcą brać udziału w zjadaniu trupów zwierzęcych i się tym brzydzą, co w tym złego. :bezradny:

ja jem mięso, ale weganizm to pozytywna ideologia.
zmienny
Offline

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez Vian 07 lip 2013, 23:11
zmienny napisał(a):to nie jest żadna hipokryzja, jeśli jest to oparte na poglądzie, że nie je się zwierząt bo to istoty czujące,
a rośliny nie, wtedy wszystko tu jest spójne i logiczne.

Wiesz, ale to równie dobrze ja bym mogła powiedzieć, że zwierzęta nie czują, albo Murzyni to gatunek małp. Co z tego, że sobie taki pogląd ogłoszę, jak on nie ma odbicia w rzeczywistości. :)

jacy naukowcy, amerykańscy?
jakieś źródło może?

W Focusie były co najmniej dwa spore artykuły.
Poza tym jest masa o tym w internecie, wystarczy wpisać "rośliny czują ból". Nawet nie wyszukuję, bo zaraz ten i tamten odrzucisz jako niewiarygodny, dlatego wolę, żebyś sam znalazł takie, które będą dla Ciebie satysfakcjonujące.

PS.
A z amerykańskimi naukowcami to już z definicji jest coś nie tak? ^^' Amerykańscy naukowcy nie tylko wydają 10 melonów na długopis piszący w stanie nieważkości, to też Zimbardo, Nash etc etc.

jak na moje to po prostu weganie nie chcą brać udziału w zjadaniu trupów zwierzęcych i się tym brzydzą, co w tym złego. :bezradny:

Nic, póki innych nie sprowadzają do poziomu morderców i gwałcicieli siebie wyłącznie przedstawiając jako jedynych moralnych i etycznych.
"Niewiele można sobie wyobrazić zagrożeń, którym porządny młotek nie mógłby zaradzić."
Lisbeth Salander
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2282
Dołączył(a)
23 lip 2011, 03:25
Lokalizacja
Warszawa

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez 1234qwerty 07 lip 2013, 23:21
Jestem tu w miarę nowy na forum i nie przetrząsnąłem tego 68 stronicowego wątku,jako że nie wiem o co chodzi to się wypowiem. A co! :P

Vian, rośliny nie mają układu nerwowego, a co dopiero mózgu więc nie mogą czuć bólu.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2105
Dołączył(a)
22 maja 2013, 22:34

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez Śmiercionauta 07 lip 2013, 23:22
testowanie leków na zwierzętach powinno się ograniczać, ale nie zrezygnować z nich, bo nie wyobrażam sobie testowania leków od razu na ludziach. Na tą chwilę nie ma żadnego środka zastępczego. Oczywiście prowadzi się badania na rzecz szybszych metod in vitro i in silico (choćby próby z hodowlą tkanek i organów do testowania leków). I jest postęp, ale mimo to jeszcza daleka droga przed nami.
Ostatnio edytowano 07 lip 2013, 23:24 przez Śmiercionauta, łącznie edytowano 1 raz
"nerwice upaństwowić moderacje wypierdolić"
Avatar użytkownika
Offline
Moderator
Posty
8838
Dołączył(a)
16 sty 2012, 18:55

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

przez Davin 07 lip 2013, 23:23
1234qwerty ale Vian je wszystko co się rusza. :o
Davin
Offline

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez Vian 07 lip 2013, 23:25
1234qwerty napisał(a):Jestem tu w miarę nowy na forum i nie przetrząsnąłem tego 68 stronicowego wątku,jako że nie wiem o co chodzi to się wypowiem. A co! :P

Vian, rośliny nie mają układu nerwowego, a co dopiero mózgu więc nie mogą czuć bólu.

Faktycznie nie wiesz, o co chodzi. ^^'
Poczytaj sobie o tym, zdziwisz się. ;-)

@Davin
Żartujesz?!
W życiu bym nie zjadła pająka... :x
"Niewiele można sobie wyobrazić zagrożeń, którym porządny młotek nie mógłby zaradzić."
Lisbeth Salander
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2282
Dołączył(a)
23 lip 2011, 03:25
Lokalizacja
Warszawa

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez libertynka 07 lip 2013, 23:26
Vian, weganizm nie jest oparty na uczuciu bólu. weganizm uznaje zwierzęta jako istoty mające wewnętrzną wartość i daje im prawo do życia. nie ocenia zwierząt pod względem użyteczności dla człowieka. one mają wartość niezależnie od tego ile kg mięsa można z nich wyprodukować. i to by była ta ideologia. prawa zwierząt.
przejdźmy do konkretniejszych argumentów. względy etyczne, jak rozumiem do ciebie nie przemawiają. co z tego, że cierpią.
są też względy ekologiczne, czyli eksploatowanie matki ziemi, karczowanie lasów pod pastwiska, generowanie przez przemysł hodowlany ogromnej ilości gazów cieplarnianych, zużywanie wody itp itd
względy ekonomiczne, czyli najbiedniejsi na tej planecie jedzą po wegańsku. jasne, że weganizm może być droższy, jak się kupuje egzotyczne frykasy. a jednak ryż jest tańszy od mięsa.
aspekty zdrowotne. tu większość będzie polemizować. ja przeszłam na weganizm ze względów zdrowotnych, co zresztą zalecił mi dietetyk. pełno jest informacji o tym, że mięso powoduje raka, alergię, miażdżycę i 1500 innych chorób, jak ktoś jest ciekawy niech poszuka. dla mnie to sprawa oczywista.
alternatywa dla testów na zwierzętach istnieje i była już o tym mowa. nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale informacje są do znalezienia.
vel veganka
spotkam się we Wrocławiu, kto chętny proszę o pw
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1896
Dołączył(a)
21 kwi 2013, 10:57
Lokalizacja
Wrocław

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez libertynka 07 lip 2013, 23:26
ktoś, kto zabija zwierzęta jest dla mnie mordercą. nie wiem jak to inaczej nazwać. sorki skarbie.
Ostatnio edytowano 07 lip 2013, 23:30 przez libertynka, łącznie edytowano 1 raz
vel veganka
spotkam się we Wrocławiu, kto chętny proszę o pw
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1896
Dołączył(a)
21 kwi 2013, 10:57
Lokalizacja
Wrocław

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez 1234qwerty 07 lip 2013, 23:27
davin, XD
Żeby nie było nieporozumień. Wyjaśnij mi na początku, kto tu jest po jakiej stronie.
Vian je mięsko, tyle na razie mogę wywnioskować.
Ja w sumie też jem, ale mówienie, że nie ma różnicy między jedzeniem rośliny, a zwierzęcie jest dosyć dziwne.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2105
Dołączył(a)
22 maja 2013, 22:34

weganie i wegetarianie z forum - łączmy się!

Avatar użytkownika
przez Vian 07 lip 2013, 23:28
Czy rośliny czują ból?

Tak. Zaskoczony? Co więcej, odczuwają też emocje takie jak strach, przywiązanie, przyjemność. Potrafią podobno nawet komunikować się z ludźmi i innymi formami życia w dość łatwy do zdekodowania sposób.
Indyjski naukowiec Sir Jagdish Chandra Bose jest bardzo znany w swoim środowisku. Jego wieloletnie badania dowodzą, że rośliny mają bardzo wrażliwy układ nerwowy i reagują na uderzenia podobnie jak mięśnie człowieka. Cięte czują ból. Rosną lepiej przy przyjemnej muzyce (czują się szczęśliwe?!), a gorzej przy hałaśliwej (są sfrustrowane?!). Wpływ na ich układ nerwowy mają też nawożenie, pielęgnacja i troskliwa opieka.

KP
Źródło: didyouwonder.com


Ach, nie mówię, że nie ma różnicy w jedzeniu zwierzęcia i rośliny, tylko że jedno nie jest mniej etyczne czy moralne od drugiego.
"Niewiele można sobie wyobrazić zagrożeń, którym porządny młotek nie mógłby zaradzić."
Lisbeth Salander
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2282
Dołączył(a)
23 lip 2011, 03:25
Lokalizacja
Warszawa

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Ads [Bot] i 8 gości

Przeskocz do