Wybory Prezydenckie + II tura

Nic związanego z tematami 'nerwica', 'stres', 'depresja', 'psychologia' itd.
W końcu nie tylko psychologią człowiek żyje. ;)

Na którego kandydata oddasz swój głos w II turze wyborów prezydenckich:

Bronisław Komorowski
22
41%

Jarosław Kaczyński
17
31%

nie wybieram się na II turę wyborów
15
28%

 
Liczba głosów : 54

Re: Wybory Prezydenckie

przez Magdaa 17 maja 2010, 13:40
Wiecie co? W pizdu wyjeżdżam z tego kraju :hide:

Yans- moja mama też dostała dotację, a firmę ma już jakieś 15lat.

Ja wiem jedno- nie zagłosuję na Kaczkę.

Możecie mi wypisać wszystkich kandydatów i napisać z jakiej są partii i czy są lewicowi czy prawicowi? I jeszcze jak mogę prosić- główne plany i poglądy każdego z nich.

p.s. Ja moją rodzinę- tj chłopaka, siebie i kota też utrzymuję z jednej pensji, nie mogę teraz narzekać. Akurat ja żyję na dobrym poziomie, ale widząc tą tragedię w moim mieście żal mi serce ściska- tym bardziej że chciałabym tutaj otworzyć moją firmę a boję się bankructwa bo ludzie kasy nie mają.

[Dodane po edycji:]

Patrzcie-> http://www.youtube.com/watch?v=ZO8iMwXG ... re=related :mrgreen: :pirate:
Magdaa
Offline

Re: Wybory Prezydenckie

przez yans 17 maja 2010, 14:05
Magdo, o dotacjach wypowiadałem się w innym temacie, teraz tej sprawy akurat nie poruszam (?).

W poprzednim wpisie posłużyłem się przykładem, napisałem "wyobraź sobie" - a nie że pracujesz w Tesco =). Poza tym, mechanizm który Ci objaśniłem, działa odnośnie wszystkich. Pomnóż sobie podane przeze mnie liczby x3 i zamień pracę na kasie na lepiej płatną posadę - zasada pozostanie taka sama. Mnie ciekawi, która - Twoim zdaniem - droga jest lepsza? Co podpowiada Ci rozsądek?

Nie powiem Ci na kogo powinnaś zagłosować, bo jestem liberałem i narzucanie poglądów innym to nie moja domena. Ale z ogromną chęcią polemizuję z tymi farmazonami wygłaszanymi przez lewicę - które ładnie brzmią, ale jak się je analizuje krok po kroku to wychodzi brak zdrowego rozsądku. Dlatego tak często argumentacja socjalistów to tylko frazesy, żadnych dowodów. Działanie ukierunkowane na emocje, nie na logikę. Zjednywanie sobie głosów poprzez ślepą wiarę w cud, nie zaś siłą sensownych argumentów (jak to ostatnio pisał o zmarłym prezydencie Rafał Ziemkiewicz, pisarz, publicysta Rzeczypospolitej - był przykładem najgorszego socjalisty - bo takiego, co wierzy w socjalizm ;) ).
Magdo, co jeszcze Cię przekonuje do lewicy, co odstrasza od poglądów prawicowych? Śmiało, chętnie pomogę oddzielić ziarna od plew ;)
Co do pomocy początkującym przedsiębiorcom - nie potrzebują żadnej pomocy. By odnosić sukcesy w biznesie potrzebują prostych przepisów podatkowych, łatwości zakładania działalności, minimum wydatków na biurokrację. Potrzebują niskich podatków i prężnej gospodarki, na które ich firmy będą odpowiedzią. Ale tych rzeczy prawica nie chce dawać tylko początkującym przedsiębiorcom. Bo to by była dyskryminacja. Takie podejście należy się wszystkim. To socjaliści - piewcy równości klas - dzielą społeczeństwo na każdym kroku - na bogatych i biednych, na palących i niepalących, na początkujących i doświadczonych przedsiębiorców, na pracujących i bezrobotnych... ciągłe podziały. Ideologicznie "święci" zwolennicy równości tak naprawdę jakby mogli, to by dzielili nawet wg wzrostu i wprowadzali "odpowiednie" przepisy :(.
"Rząd jest wielką fikcją, za pośrednictwem której każdy usiłuje żyć na koszt wszystkich innych."
Frederic Bastiat
Mądry chłopak lub dziewczyna - Prostą ma taktykę: - W pierwszej turze na Korwina - W drugiej wygra Mikke!
Offline
Posty
454
Dołączył(a)
21 kwi 2010, 01:18

Re: Wybory Prezydenckie

przez Natascha 17 maja 2010, 14:46
Yans inna sprawa, ze w Polsce jest tylko karykatura partii lewicowej wyrosła z dawnych komuchów.
Osobiście jestem przeciwna dzikiemu kapitalizmowi- np. USA
Ja jeśli chodzę na polskie wybory to tylko po to by wybrać mniejsze zło.
Dla mnie prawdzie rządy lewicowe zapewniają obywatelom odpowiedni socjal- np. Skandynawia- nie zaburzając gospodarki machlojami i korupcją- ale w Polsce to praktycznie nierealne.
Natascha
Offline

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

Re: Wybory Prezydenckie

przez yans 17 maja 2010, 15:16
Na pewno polska lewica to zbieranina znacznie gorsza niż krajach skandynawskich. Tu się zgodzę. Nie obarczałbym jednak winą jedynie postkomunistów. Naprawdę - partie pseudo prawicowe w Polsce, z korzeniami w Solidarności, też odpowiadają za fatalny stan lewicy w naszym kraju. Jak winić, to wszystkich.
Nie wiem co za dziki kapitalizm masz na myśli - prawdziwy kapitalizm, ten który panował za oceanem w XIX wieku? Cz tę socjalną karykaturę, serwowaną dziś biednym Amerykanom przez demokratę Obamę? Nad gospodarką wolnorynkową i kapitalizmem pomstuje w świadomości większości ludzi zakłamane przekonanie, które wymyślili socjaliści. Ucisk kapitalisty, wyzysk itp hasła, wymyślili marksiści i do dziś funkcjonują w naszej kulturze jako "prawda o kapitalizmie". Dlaczego? Czemu to zdanie przeciwników kapitalizmu ma być obiektywne, nie zaś jego zwolenników?
Masz rację że rządy lewicowe zapewniają socjal. Żaden prawicowy polityk temu nie przeczy. Ale trzeba mieć świadomość dwóch spraw:
- doświadczenia państw pokazują, że ów "socjal" nie jest w stanie funkcjonować zbyt długo - z czasem prowadzi do bankructwa każdego systemu socjalnego.
- dwa, ten sam komfort, który zapewnia "socjal" (zdrowe, wyedukowane społeczeństwo, bezpieczne i praworządne) zapewnia również powszechny dobrobyt - który jest wynikiem kapitalizmu, zmniejszenia władzy państwa nad obywatelami i oddaniem większości spraw w ręce prywatne. Plusem tego rozwiązania jest brak wszystkich tych zagrożeń które niesie za sobą rozwiązanie lewicowe.
To zaś co napisałem można podeprzeć dowodami. Żadne z państw, które wybrały socjalizm nie osiągnęły sukcesu - wystarczy spojrzeć na dotychczasowe dokonania socjalizmu na naszym podwórku, ale też w krajach Europy zachodniej - wszystkie wielkie państwa - takie jak Francja, Niemcy, Anglia - są dziś tylko cieniem swoich dawnych potęg. Męczą się z ogromnym zadłużeniem narodowym, wzrostem kosztów życia, coraz wyższymi podatkami i realną groźbą zapaści finansowej (vide problemy Grecji i Niemcy, którzy chcieliby za wszelką cenę wrócić do marki i nie płacić ciężkich milionów euro na ratowanie trupa). Tymczasem historia ma dla nas przykłady bardzo długich okresów prosperity, okresów rozwoju gospodarczego, ale i kulturalnego społeczeństw nie znających socjalizmu - Włochy wczesnego renesansu, Cesarstwo Rzymskie, Ameryka XIX i XX wieku. Wszędzie tam wzrastała edukacja, zdrowie, powstawało bogactwo kulturalne któremu nie dorastamy do pięt w naszej socjalnej Europie.
"Rząd jest wielką fikcją, za pośrednictwem której każdy usiłuje żyć na koszt wszystkich innych."
Frederic Bastiat
Mądry chłopak lub dziewczyna - Prostą ma taktykę: - W pierwszej turze na Korwina - W drugiej wygra Mikke!
Offline
Posty
454
Dołączył(a)
21 kwi 2010, 01:18

Re: Wybory Prezydenckie

przez Natascha 17 maja 2010, 16:09
Bogactwo!?
Twierdzisz, ze socjal prowadzi do bankructwa. Ja twierdze, ze brak socjalu i skrajny liberalizm prowadzi do buntów i przewrotów- czego przykładem była Ameryka Południowa. Bo prawda jest taka, ze występuje ''kółeczko''.
Nieregulowany, skrajnie liberalny kapitalizm prowadzący do bogacenia się garstki i olbrzymich kontrastów społecznych tworzy przestępczość, chaos i też z czasem upada- bo ludzie maja dość. Idą w drugą stronę i znowu wpadają w skrajność.
Spójrz na Ukrainę- najpierw ''Pomarańczowa Rewolucja" potem zwrot w kierunku Rosji.
Kapitalistyczny wyzysk jest faktem ale skupia się głównie na krajach trzeciego świata.
Moim zdaniem podstawą w miarę najlepszej polityki jest przeciwwaga. Czemu u nas socjalizm był groteskową utopią? Bo był totalitarny! Nie było kontroli, konfliktu interesów. I gdy doszło do skandalicznych przegięć ludzie musieli wziąć sprawy w swoje ręce i się zbuntować.

To wszystko nie zmienia faktu, ze prawdopodobnie będę głosować na tą sama partię co Ty.
Dlaczego?
Z braku lepszego wyboru.
Natascha
Offline

Re: Wybory Prezydenckie

przez yans 17 maja 2010, 16:51
Pozwolę sobie się z Tobą nie zgodzić. Po pierwsze, podając wady kapitalizmu nie umniejszasz wad socjalizmu - które są ewidentne. Pokaż mi jego zalety.
Przykład Ameryki Południowej dowodzi wad kapitalizmu? Przecież panująca tam bieda i społeczne problemy są właśnie efektem socjalizmu i komunizmu, który trawił ten ląd od połowy XX wieku. To socjaliści próbowali zreformować tamtejsze kraje, obiecywali powszechny dobrobyt i wolność a pogrążyli swoje kraje w wojnach domowych i zabijali gospodarkę. Dziś, te z krajów, które idą drogą wolnej gospodarki wychodzą z opałów i wciągają nas nosem. Chile, Urugwaj, Meksyk - wszystkie mają ogromne swobody gospodarcze, dużo większe niż Polska (oni są w pierwszej 30tce, Chile nawet na 10tym miejscu, my na "dobrym 71"), Urugwaj miał wzrost pkb równy 7% a Meksyk 6% w ubiegłym roku! My niecałe 2! Zaś te kraje, które wybrały socjalizm (Kuba) nie mogą podnieść się od lat. To ja nie wiem czego to dowodzi. Te kraje nie są wcale gorsze od nas pod względem edukacji czy poziomu kultury. Sam problem przestępczości jest dużo bardziej skomplikowany - złą opinię robi przestępczość zorganizowana czyli kartele narkotykowe. Nadszarpnięte wojnami i zawieruchami politycznymi rządy są słabe w walce z tym procederem. Problemem jest jednak Ameryka Pn, kraj bogaty w którym istnieje zakaz narkotyków. To naćpani amerykanie "utrzymują" kartele, bo tylko od nich mogą nielegalnie kupować narkotyki. Gdy Amerykanie wprowadzili u siebie prohibicję, też wzrosła przestępczość zorganizowana, skupiona wokół nielegalnego handlu alkoholem. Dziś, wiele państw takich jak Brazylia coraz głośniej mówi o legalizacji narkotyków, jako jedynej drodze do osłabienia karteli, które są tak bogate, że mają w kieszeni wszystkich. Te pieniądze mają jednak od bogatych krajów, które w swej hipokryzji zabraniają narkotyków, chociaż ich obywatele kupują dragi za miliony dolarów. Więc, jak mam już szukać winnych - to szukałbym ich w rządach państw, które uparcie bronią obywatelom dostępu do narkotyków. A są to - jak już wcześniej rozmawialiśmy - poglądy bliższe lewicy, prawicowi politycy dużo częściej skłaniają się ku legalizacji.
To co piszesz - potrzeba kontroli - to jest właśnie najgorsze, co może się przydarzyć w państwie. Chęć polityków i urzędników do kontroli wszystkiego - od urodzeń po gospodarkę - to właśnie jest to ogromne zagrożenie jakie niesie socjalizm, przede wszystkim właśnie dla ludzkiej wolności.
"Rząd jest wielką fikcją, za pośrednictwem której każdy usiłuje żyć na koszt wszystkich innych."
Frederic Bastiat
Mądry chłopak lub dziewczyna - Prostą ma taktykę: - W pierwszej turze na Korwina - W drugiej wygra Mikke!
Offline
Posty
454
Dołączył(a)
21 kwi 2010, 01:18

Re: Wybory Prezydenckie

przez Natascha 17 maja 2010, 18:49
Tylko zastanów się dlaczego doszło tam do tych przewrotów, których późniejszej polityki sama nie popieram. Dlatego, że ludzie mieli dość wyzysku i bycia traktowanymi jak bydło przez plantatorów, na których majątki tyrali pod batem, w pocie czoła.
Z Meksykiem to mnie nawet nie rozśmieszaj- sprawa Juarez chociażby pokazuje, jakie to cywilizowane państwo z dobrobytem :lol: . Nie interesują mnie ogólne statystyki, biorące się ze średniej olbrzymiego majątku grupki ludzi i żyjącej w nędzy większości. Interesuje mnie rzeczywisty poziom życia.
Socjalizm ma mnóstwo wad- nie jestem socjalistką :P . Ja po prostu nie lubię skrajności w polityce.

[Dodane po edycji:]

Nie popieram ani kapitalizmu bez żadnego zaplecza socjalnego, ani sztucznie opiekuńczego państwa z utopijną gospodarka.
Natascha
Offline

Re: Wybory Prezydenckie

przez Alter Ego 17 maja 2010, 19:09
Hej,
jaka burzliwa dyskusja :) Generalnie to przychylam się do poglądu Nataschy stwierdzając również, że w tych "wyborach" to wyboru wielkiego nie mamy.

Te "wybory" to coś na kształt - co chcesz babko? Ch.j czy jabłko?

Pozdrawiam
Offline
Posty
51
Dołączył(a)
11 maja 2010, 10:48

Re: Wybory Prezydenckie

przez Natascha 17 maja 2010, 19:12
:lol:
Natascha
Offline

Re: Wybory Prezydenckie

przez yans 17 maja 2010, 20:30
No dobra, nie będę bronił Meksyku bo nie przeczę, że i tam się źle dzieje. Poza tym po prawdzie mało się orientuję w dziedzinie Ameryki Południowej, żeby szastać na lewo i prawo argumentami jak z rękawa ;). Jak doczytam w tym temacie trochę więcej - może wtedy. W każdym razie gdy popieram kapitalizm i wolną gospodarkę, to nie mam na myśli ustroju w którym kapitał zgromadzony jest w rękach drobnej garstki bogaczy, wykorzystujących swoje bogactwo do manipulacji politycznych dzięki którym kontrolują gospodarkę i przerabiają ludzi na swoich niewolników. A tak można w skrócie opisać to, co działo się tam kilkadziesiąt lat temu (i często trwa do dziś). Więc chyba zgodzisz się ze mną Natascha że ludzie tam po prostu trafili z deszczu pod rynnę, gdy spadł na nich socjalizm. I z kapitalizmem, o jakim ja mówię, nie miało to chyba zbyt wiele wspólnego. Ja przecież nie jestem anarchistą, nie domagam się usunięcia państwa z roli strażnika praw, jego egzekutora, z roli obronnej wobec obywateli i zapewnienia podstawowych przywilejów (jak wolność słowa, wyznania itp). Ale nie widzę powodu, by władza państwowa zabierała się za całą resztę spraw, którymi ludzie potrafią się znacznie lepiej zająć sami (np edukacja czy kultura, czy właśnie gospodarka). A tym jest właśnie socjalizm.
A żeby zatoczyć koło i wrócić do wyborów - jestem więc w komfortowej sytuacji, bo mój kandydat spełnia moje wymagania. Że raczej nie wygra? Cóż, taki już zasrany urok demokracji, że mój głos ma tę samą wartość co pani Jadzi P., woźnej ze szkoły podstawowej, która odda głos na Bronka bo ten ma śliczny wąs czy pana Staszka R., bezrobotnego, który odda głos na Jarka, bo "obiecał" ;) (imiona i nazwiska zmienione, wszelkie podobieństwo przypadkowe ;D)
"Rząd jest wielką fikcją, za pośrednictwem której każdy usiłuje żyć na koszt wszystkich innych."
Frederic Bastiat
Mądry chłopak lub dziewczyna - Prostą ma taktykę: - W pierwszej turze na Korwina - W drugiej wygra Mikke!
Offline
Posty
454
Dołączył(a)
21 kwi 2010, 01:18

Re: Wybory Prezydenckie

przez Lili-ana 17 maja 2010, 20:43
Nie wybieram się na wybory, bo nie ma w czym wybierać :roll:
Ta demokracja, te niby wybory to iluzja. Bo i tak jest podstawionych tylko kilku ludzików i tylko między nimi możemy wybrać. A może ja bym chciała zagłosować na sąsiada?
To nie jest żaden wolny wybór. To wybór mniejszego zła jeśli już...
Lili-ana
Offline

Re: Wybory Prezydenckie

przez Magdaa 17 maja 2010, 21:37
Możecie mi rozpisać wszystkich kandydatów i ich główne poglądy ???
Magdaa
Offline

Re: Wybory Prezydenckie

przez Natascha 17 maja 2010, 21:57
Magda po co? Przecież oni i tak tylko wciskają kit, żebyś oddała na nich głos i pozwoliła im kręcić własne lody ;)
Natascha
Offline

Re: Wybory Prezydenckie

przez yans 17 maja 2010, 22:01
Magda, to jest przecież kupa roboty - nie prosisz o zbyt wiele? :)

[Dodane po edycji:]

ah, myślałem że prosisz o programy. No z poglądami łatwiej ale i tak... zresztą, jakbym napisał o niektórych osobach to pewnie moja opinia byłaby tendencyjna ;)
"Rząd jest wielką fikcją, za pośrednictwem której każdy usiłuje żyć na koszt wszystkich innych."
Frederic Bastiat
Mądry chłopak lub dziewczyna - Prostą ma taktykę: - W pierwszej turze na Korwina - W drugiej wygra Mikke!
Offline
Posty
454
Dołączył(a)
21 kwi 2010, 01:18

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości

Przeskocz do