Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

Psychologia ogólnie. Ciekawe książki, wymiana doświadczeń, ciekawe tematy.

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez zujzuj 14 cze 2012, 08:29
Głupota to nie jest potoczne określenie nieświadomości:). Jeśli ludzie mówią o głupocie to nie mają na myśli nieświadomości. Dajcie spokój. No po prostu tak nie jest. A jeśli już to w najlepszym przypadku twoje stwierdzenie jest nadużyciem. Ktoś sie wykaze chciwością i usłyszysz koment "ale on głupi" ktoś sie wykaze zawiścią i usłyszysz "ale on głupi"
Jednak to nie oznacza że głupota to potoczne określenie chciwości. Można potocznie określić nieświadomość głupotą, ale głupota to nie jest potoczne określenie nieswiadomości. Ja wobec nieświadomości spotkałem sie z określeniami "skarbiec" "żródło" itd.... więc gdzie tu dla mnie miejsce na głupote w rozumieniu potocznym?
I nie jest to kwestia prawdy czy nie prawdy:). Ja nie jestem specjalistą, ale wy chyba nie do końca łapiecie znaczenie potoczności. "mlecz (mniszek lekarski)" To jest określenie potoczne. Czy poważnie uważacie, że jak ktoś użyje słowa głupota, to ma na myśli konkretnie nieświadomość?
Zrozumiałbym jeśli autor napisałby "moim zdaniem głupota bierze sie z nieświadomości..." ale wtedy byłoby to jego zdanie i pewnie musiałby go bronić. Jednak autor sprytnie użył określenia "potocznie" co jego indywidualne spojrzenie rzutuje na społeczność i przedstawia je w formie niezaprzeczalnego zjawiska społecznego. Ergo uwiarygadnia w ten sposób swój osobisty sąd juz na samym początku. Podlewając go określeniem "proste pytanie". Czyli jak nie załapiesz tej równości miedzy głupotą a nieświadmością to jesteś gamoń:)
Jest to bardzo sprytny zabieg retoryczny:). Moim zdaniem zastosowany mniej lub bardziej świadomie, ale jednak celowo. Głupota nie była, nie jest i pewnie nigdy nie bedzie potocznym określeniem nieświadomości. Amen.

Czy można postawić znak równości miedzy głupotą a nieświadomością? Czy głupota swoje żródło ma zawsze w nieświadomości? Nie wiem. Na pewno coś w tym jest, ale chyba trzeba by zacząć od określenia owej nieświadomości i głupoty. Czym innym jest "życ nieświadomie", a czym innym jest nieświadomość w sensie psychologicznym. Czytałem wiele książek odnoszących sie do nieświadmości wprost, lub bardziej ogólnie. Pozycje około religijne/duchowe, inne bardziej psychologiczne. Mam kilka książek dotyczących psychologii Junga mam książke "ciemna strona" która traktuje tylko i wyłącznie o nieświadomości...jednak nigdzie nie było słowa o głupocie. Wręcz przeciwnie.Nieświadomość miała byc żródłem mądrości. Madrość miała wypływac z nieświadmości i jej odkrywania.
Offline
Posty
1807
Dołączył(a)
17 mar 2011, 21:34

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez kaczanov 14 cze 2012, 08:45
zujzuj napisał(a):Głupota to nie jest potoczne określenie nieświadomości:). Jeśli ludzie mówią o głupocie to nie mają na myśli nieświadomości. Dajcie spokój. No po prostu tak nie jest. A jeśli już to w najlepszym przypadku twoje stwierdzenie jest nadużyciem. Ktoś sie wykaze chciwością i usłyszysz koment "ale on głupi" ktoś sie wykaze zawiścią i usłyszysz "ale on głupi"
Jednak to nie oznacza że głupota to potoczne określenie chciwości. Można potocznie określić nieświadomość głupotą, ale głupota to nie jest potoczne określenie nieswiadomości. Ja wobec nieświadomości spotkałem sie z określeniami "skarbiec" "żródło" itd.... więc gdzie tu dla mnie miejsce na głupote w rozumieniu potocznym?


Okej to się zgadza, oczywiście nie jest to potoczne ani jednoznaczne. Potoczne to może być k..wa albo ch.j. Pisałem to kierowany przez nieświadomość. Dlatego właśnie mój post był głupi.

Czy można postawić znak równości miedzy głupotą a nieświadomością?


Nie. W nieświadomości są też dobre rzeczy. Chodzi o to, żeby być świadomym nieświadomości i nie być kierowanym przez głupotę i zapożyczone mechaniczne schematy myślenia albo nawyki takie jak stres, gniew, depresja, uzależnienie, głupota, agresja. Człowiek uzależniony np. od papierosów, alkoholu czy innych ludzi albo człowiek w depresji jest kierowany przez nieświadomość. Gdyby był świadomy nie kierowałaby nim nieświadomość, w której zawiera się też ciemna strona psychiki. Głupota zawiera się w nieświadomości.

Madrość miała wypływac z nieświadmości i jej odkrywania.


O właśnie to. Jeżeli człowiek jest świadomy to nie ma miejsca na głupotę. Jest to po prostu sprzeczne.

Tak więc doszliśmy do sedna?

-- 14 cze 2012, 08:09 --

Edit

W nieświadomości zawiera się wiele rzeczy, również inteligencja :) Która nie jest jednoznaczna z mądrością jeżeli jest używana nieświadomie.
Offline
Posty
171
Dołączył(a)
10 lut 2012, 16:29

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez zujzuj 14 cze 2012, 09:44
Dla mnie ten temat jest zbyt trudny. Ja sie po prostu nie znam. Powołując sie na książkę "ciemna strona" moge napisać, że z nieświadomością borykaliśmy sie od zawsze. To nie tak, że to Freud "odkrył" nieświadomość. Nie jestem w stanie jakoś jasno i konkretnie określić nieświadomości. Emocje nie podlegają świadomej kontroli, nie można sobie zadecydować, że teraz będę czół miłość. Jest to jednak cos innego, niż robienie czegoś z nieswiadomych pobudek. Jest także nieświadomość zbiorowa itd...itp... Teraz jednak musielibyśmy określić też świadomość. Bo chyba nie chodzi o analityczną wiedzę. Taką introspektywną analityczną wiedze na swój temat.

Pojawiły sie pytania Czy ludzie sami mogliby tworzyć lepszy świat? Czy gdybyśmy pouczali dzieci, że ego jest złudne? Czy jeśli byśmy im mówili o zgubnym materialnym podejściu do świata... No sry, ale to jest sprzeczne, żeby nie napisac głupie. Mamy własne przekonania narzucać innym(no bo przecierz z dobrym celu) i piszemy jednocześnie o tym że ma to prowadzić do świadomości?
To jest spojrzenie autora na świat, z którym inni nie musza sie zgadzać. Juz abstrachuje od sensu mówienia dzieciom o ego:). No przecierz to, że wydaje ci sie że zrozumiesz jego definicje naukową, to nie oznacza że masz pojęcie czym ono jest. Więc gdzie tu miejsce dla dzieci?

Był gdzieś artykuł o tym, że jako jednostki cofamy sie w rozwoju. Jedyne czego sie uczymy to bezmyslność w urzywaniu pomysłów innych ludzi. Tego nas ucza w szkole od chyba 19 wieku. Ja osobiście nie mam pojęcia o niczym. Pisze teraz na klawiaturze która nie mam pojęcia jak powstała, jak działa. Gapie sie w monitor który nie mam pojęcia jak dział i komunikuje sie z tobą przez internet, który nie wiem jak działa. Zaraz zadzwonie przez telefon który nie wiem jak działa itd.... Czy to oznacza że jestem głupi?

Coś mi do głowy wpadło. Mówił o tym eckhart tolle. To był chyba jakiś wywiad i padło podobne pytanie jakie ma autor watku. Tolle powiedział, że jeśli ludzie byliby bardziej świadomi(w takim sensie jak on) to życie przede wszystkim byłoby dużo prostrze...nie wiem co tam jeszcze mówił

-- 14 cze 2012, 08:56 --

http://www.youtube.com/watch?v=FECRyz_v ... ure=relmfu Tu jest link do jakiejś wypowiedzi. Ja posłuchasz więcej to na bank znajdzie sie jeszcze inne odnoszące sie do tematu
Offline
Posty
1807
Dołączył(a)
17 mar 2011, 21:34

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez kaczanov 14 cze 2012, 10:10
Tam gdzie kończy się nauka zaczyna się duchowość. Świadomość jest niewyjaśnionym fenomenem, wielu uczonych coraz bardziej zmierza ku temu iż nie jest ona produktem mózgu. Nawet Richard Dawkins ma z tym problem. Z doświadczenia wiem, że ze świadomości płynie jakaś mądrość, coś mnie ciągnie do medytacji, uważności. Póki co jednak przez 80% czasu sam postępuje mechanicznie, nieświadomie i czasem głupio. Też nie chcę tutaj filozofować, ale mam już jakąś taką dziwną pewność, że z tą nieświadomością jest coś generalnie nie w porządku a w świadomości tkwi coś dobrego. Nauczanie mas o złudności ego chyba nie ma sensu, zresztą hmm...Budda mówił, że samsara musi krążyć i wgląd posiądą nieliczni a Jezus, że brama do nieba jest wąska, czy ciasna. Cokolwiek to znaczy.
Offline
Posty
171
Dołączył(a)
10 lut 2012, 16:29

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez Wombwell00 14 cze 2012, 21:51
@Zujzuj
Jak dla mnie troche przekombinowales tą całą kwestię. Raz z tą głupotą nierówną nieświadomości. To są terminy których nie można raczej jednojako wyjasnic, są bardziej złożone i wiadomo, że nie równają się temu samemu. Napisałem tak, bo lepszego słowa nie znalazłem. Każdy ma swoją interpretację głupoty i nieświadomości, ale chyba nie zaprzeczysz, że w wielu aspektach terminy te idealnie się łączą, a i interpretacje ludzi będą w wiekszości bardzo podobne. Nie wdawajmy się przesadnie w szczegóły.

Cała ta kwestia ma wydzwiek czysto hipotetyczny, i tylko na tym mi od początku zależało. Jak to mówił Gombrowicz wszyscy żyjemy w pewnej 'formie' i odejsciem od tego jest jedynie inna 'forma'. No, ale chyba nie powiesz, że każda forma jest taka sama. Możemy żyć strachem, zakładając pancerne drzwi, kupując broń i widzieć wszędzie podstępy, mysląc tylko o własnej dupie, a równie dobrze możemy żyć w jednej harmonii, przepełnioną dobrem i miłością. Spójrz na to czysto hipotetycznie. Czy obie te formy znacza to samo? Która byłaby lepsza dla ludzkości? Na chłopski rozum, bez uciekania w często głuche psychologiczne gadki.

Temat jest skomplikowany, tego nie neguje. Dla mnie problem stanowiło by to że byśmy pouczali przyszle pokolenia co jest złe, czego oni wedle tej teorii nie mogli by zaznac czyli prawdziwie poznac i samodzielnie wybrac dobra drogę. Potrzeba tu złotego środka, czegos pośredniego. Radykalizm zawsze jest zły, nalezy znaleźć coś pomiędzy. Po prostu jestem troche idealista, i próbuje przynajmniej teoretycznie jakos stworzyc lepsza rzeczywistość. Taka tam ciekawość, po prostu.
Offline
Posty
194
Dołączył(a)
09 lut 2010, 19:09
Lokalizacja
Suwałki

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

Avatar użytkownika
przez CzlowiekWmasce 14 cze 2012, 22:08
Głupota jest to tylko słowo, które dla każdego człowieka ma inne brzmienie i odcisk w życiu.
A ja mam do was pytanie kim jesteście, aby ludzi nazywać głupcami? Przecież każdy w oczach drugiego może być głupi w dodatku na różnych płaszczyznach sfer życia. Jak dla mnie jest to puste słowo bez głębszego przesłania.
Człowiek jest człowiekiem nikt nie jest idealny każdy popełnia błędy.
Mam ciało i głowę, a więc robię z tego pożytek.
http://incognitowita.blogspot.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
198
Dołączył(a)
28 kwi 2012, 12:53
Lokalizacja
Po za światem

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez Wombwell00 15 cze 2012, 14:53
Wiadomo, że nazywanie tak kogos ma wydzwiek subiektywny, kazdy indywidualnie to okresla. Dla mnie głupcami są ludzie zaślepieni swoim ego, dzialających jedynie dla jego zaspokojenia, bez krzty współczucia, empatii i altruizmu i wyobrazni w kwestii konsekwencji, skutków. Ludzie, którzy nie przyjmą nigdy zdania kogos innego, bo to oznaczało by dla nich porazke. Taka mentalnosc doprowadzila do świata, który mamy teraz, nikt chyba nie powie, że świat zmierza w dobra stronę. Ja sie od tego zamierzam odciąć i dlatego zagłębiłem sie w takie kwestie. Dla mnie już samo uświadomienie sobie, że nie trzeba uczestniczyc w takiej formie istnienia jest już wg mnie ogromnym krokiem w strone madrości.

Osobiście ja nie wierze w ludzką równość, nie moge powiedziec, ze kazdy człowiek jest tyle samo wart. Wg mnie hierarchia to naturalny stan rzeczy, natura to pokazuje, a chyba nie ma nic bardziej doskonalego niz ona.
Offline
Posty
194
Dołączył(a)
09 lut 2010, 19:09
Lokalizacja
Suwałki

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez kaczanov 15 cze 2012, 15:13
WojuBoju, najlepiej to widać u innych ludzi niż u siebie, ale ja nie mogę powiedzieć o sobie, że jestem święty i nieskazitelny, wręcz przeciwnie. Czasem jestem arogancki, czasem zdarza mi się kłamać jak sytuacja jest napięta, żeby ratować swoją dupę, bywam niemiły. Dlatego powinniśmy być ostrożni z osądzaniem innych. "Kto bez grzechu niech pierwszy..". KAżdy mówi: aaa chujowy świat, chujowy kraj, wszyscy egoiści, winny tusk, rząd, pracodawca itd.. Najtrudniej jest popatrzeć obiektywnie na swoje czyny, to jest dopiero wyzwanie.
Offline
Posty
171
Dołączył(a)
10 lut 2012, 16:29

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez zujzuj 15 cze 2012, 15:44
Nie jest żle z tym światem panowie

http://www.youtube.com/watch?v=Dywfhz3dPdw
Offline
Posty
1807
Dołączył(a)
17 mar 2011, 21:34

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

Avatar użytkownika
przez carlosbueno 15 cze 2012, 16:06
wiele osób nazywa innych głupcami żeby się samemu dowartościować albo tak mówi bez głębszego zastanowienia lub określa tak kogoś kto ma inne priorytety, patrzenie na świat. Ja dla wielu osób jestem głupcem bo mimo poważnego wieku niczego się w życiu nie dorobiłem, przepuściłem lub pożyczyłem innym na wieczne nieoddanie sporo hajsu czyli postępowałem skrajnie głupio. Dla mnie głupcem jest ktoś kto uważa się za nie wiadomo kogo, słoma mu z butów wyłazi ale on dla samego siebie i dla wielu innych jest kimś mądrym bo się dorobił.
Avatar użytkownika
Offline
Największy Forumowy Maruda
Posty
17064
Dołączył(a)
02 lip 2011, 16:27
Lokalizacja
Kaszebe

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez Wombwell00 16 cze 2012, 17:36
@Carlosbueno
Masz racje, ale nie wziąłeś pewnego faktu pod uwagę: ludzie w wiekszosci to kretyni. Mądrośc nie ma nic wspólnego z pozycją społeczną, majątkiem, prestiżem, czy wykształceniem. Mądry może być człowiek żebrzący na ulicy, który na tyle poznał świat, że nie potrafi sobie wyobrażić życie w nim, ale nie ma odwagi na samobójstwo, bądz nie czuje takiej potrzeby. Żadne statusy tego nie określają

@Kaczanov
Wiem, że swoim zdaniem będę nieskromnym, wiem, że zapewne nikt z was nie przyjmie moich słów, ale uważam, że jestem człowiekiem takim jakim opisujesz. Jestem świadomy swoich wad, przepraszam za nie, tłumacze ludziom czemu zachowałem sie akurat tak a nie inaczej, jestem w pełni świadomy tego co ze soba reprezentuje, w czynach i słowach. Może aktualnie nie jest to 100% jak może sie wydawac z poprzedniego zdania, ale wiem, jaką droga podążam i do osiągnięcia tego dążę. Narazie jest to może 70%, tak zupełnie szczerze i wciąż rośnie.
A teraz już cos zupełnie hardkorowego ode mnie: gdyby wszyscy ludzie byli tacy jak ja, mówiąc o stopniu rozwoju umysłu, świat byłby praktycznie pieprzoną UTOPIĄ z ręką na sercu mogę to przyznać.
Napewno jest w tym jakis element wlasnego niedowartosciowania, jakiejs subiektywnosci, ale i tego jestem świadom ;)
Offline
Posty
194
Dołączył(a)
09 lut 2010, 19:09
Lokalizacja
Suwałki

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez kaczanov 16 cze 2012, 17:46
Dlaczego utopią? Utopia to jest teraz. Komunizm np. miał szlachetne założenia ale rozpierniczył się, bo przyczyna nie leży w systemie tylko w ludzkiej ciemniejszej naturze. Kapitalizm z kolei opiera się na niskich instynktach czyli egoiźmie, więc też kwestią czasu jest jego upadek (patrz historia, nie wyciągamy żadnych lekcji). Gdyby każdy działał bezinteresownie, dawał od siebie dla innych to co najlepiej potrafi zgodnie ze swoją indywidualnością i unikalnością to każdy by też dostawał. Jednolity, sztywny i obsadzony regułami system edukacji jest o kant dupy. Może nie byłoby wypasionych technologii i takiego poziomu życia materialnego jak teraz, ala zadajmy sobie pytanie czy tak naprawdę tego wszystkiego potrzebujemy i czy jesteśmy z tego powodu bardziej szczęśliwi? Chociaż kto wie, może byłby jeszcze lepszy? Na pewno nie byłoby takich nierówności, rozwarstwienia, biedy. Na pewno nie byłoby też nerwicy i depresji, bo to też bierze się z egoizmu. Jak człowiek martwi się tylko o swoją dupę to żyje w ciemności.
Offline
Posty
171
Dołączył(a)
10 lut 2012, 16:29

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

Avatar użytkownika
przez carlosbueno 16 cze 2012, 18:03
Co do szlachetnych założeń komunizmu to bym polemizował miał przecież w swych założeniach dyktaturę ploretaryatu i likwidację wszystkich jego przeciwników posiadaczy ziemskich, fabrykantów czy zwyczajnych handlarzy. Dla mnie ani komunizm ani kapitalizm nie są atrakcyjne ale kapitalizm przynajmniej w tej wersji i na poziomie zachodniej Europy( choć może to już bardziej socjalizm jest) jest jak na razie najlepszym z możliwych systemów co nie znaczy że doskonały.
Avatar użytkownika
Offline
Największy Forumowy Maruda
Posty
17064
Dołączył(a)
02 lip 2011, 16:27
Lokalizacja
Kaszebe

Nieświadomośc, 'głupota' ludzi - kiedy powstaje?

przez kaczanov 16 cze 2012, 18:05
Czepiasz się, chodziło mi o samą ideę, a jak było w praktyce to zupełnie inna sprawa.

-- 16 cze 2012, 17:14 --

Poza tym spójrzmy na takie osobistości jak np. Mahatma Gandhi, Luther King, Jezus, Malcolm X, Matka Teresa, JP II itd. itp. dlaczego tłumy ich uwielbiały? Bo kierowali się wyższymi wartościami. Kapitalizm opiera się na egoiźmie, kropka.

dobry cytat z Gandhiego -

Lubię waszego Chrystusa. Nie lubię waszych chrześcijan. Wasi Chrześcijanie są tacy niepodobni do Waszego Chrystusa. Materializm bogatych krajów chrześcijańskich jest tak przeciwstawny do słów Jezusa Chrystusa, który mówi, że nie można jednocześnie wyznawać Mammona i Boga.
Offline
Posty
171
Dołączył(a)
10 lut 2012, 16:29

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości

Przeskocz do