CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Forum poświęcone depresji oraz CHAD. Jeżeli czujesz, że sam/a sobie nie radzisz, nie zwlekaj z napisaniem o tym. A jeżeli depresje masz za sobą - możesz podzielić się wskazówkami.

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Widmo 06 maja 2014, 09:54
Weiss
Po prostu podobnie jak ja masz dobrze dobrane leki i dobrze na nie regujesz.
Miescimy sie w kanonach leczenia chad. Niestety spory % chorych nie ma tak lekko.

-- 06 maja 2014, 09:01 --

S jak... napisał(a):
Widmo napisał(a):Co za dziwne rady. Fakt, ze podawane w monoterapii antydepresanty moga wybijac w manie ale laczac je ze stabilizatorami
i obserwujac nastroj pozwalaja bezpiecznie wyjsc z depresji. U jednych to dziala u innych nie.

Wypowiadam się z pozycji osoby, która ma manie tylko polekowe, podpierając się tym co powiedział mój lekarz.

Ale to NIGDY dotyczy Ciebie i oczywiscie sporej liczby pacjentow. Rownie spora liczby pacjentow dobrze reaguje na terapie antydepresantami+stabilizator/y. Bylo juz o tym dyskutowane i zarowno Twoj jak i moj czy Weiss przypadek jest czyms normalnym.
Stad ja nigdy nie napisze, ze KONIECZNIE trzeba brac antydepresanty.

-- 06 maja 2014, 09:07 --

marwil napisał(a):Ależ Widmo (z całym szacunem) to swieżak..

Co to znaczy swiezak? Wydaje mi sie, ze lekcje swoja odrobilem.
Ale jesli definicja swiezaka to skuteczne zaleczenie objawow w ciagu dwoch lat za pomoca
odpowiednio dobranej farmakologii na ktora psioczycie...
Jesli definicja swiezaka wiaze sie wylacznie z czasem trwania i sila objawow a nie
wiedza jaka sie zgromadzilo i dobrymi efektami leczenia...
To mozna mnie do konca zycia nazywac swiezakiem.
Aczkolwiek nie przecze, ze nie raz mnie pewnie jeszcze chad zlamie.
Offline
Posty
665
Dołączył(a)
10 mar 2012, 19:09

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez Tańczący z lękami 06 maja 2014, 10:48
Od kilku dni mam takie wkurwy i pobudzenie, że rzygam już tym gównem obojętnie co to jest: chad nie chad, borderline czy nerwica. Łykam niemal wszystkie możliwe suple a to cholerstwo i tak spina mnie aż się mogę wykręcać. Sen w ogóle nie daje regeneracji i wcale nie jestem wypoczęty a stan powiedzmy jakiegoś odprężenia miałem ostatnio prawie 2 tyg temu. Rzygam już tym
paroksetyna 15mg, mianseryna 5mg
doraźnie: co będzie pod ręką
zaburzenia lękowo-depresyjne, nerwica
Posty
1369
Dołączył(a)
21 lis 2012, 14:22
Lokalizacja
Poznań

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez marwil 06 maja 2014, 11:04
Hej Widmo, świeżak to tak pieszczotliwie :)
Oznacza to nic więcej jak to, że krótko się leczyłeś i obyś nie został zgredem, jak niektórzy.
W Twoim wypadku b. dobry efekt farmakoterapii (a może to naturalna poprawa? - tego nikt nie udowodni) pozwala na bezkrytyczną postawę.
Jednak największe autorytety psychiatrii w tej dziedzinie błądzą po omacku i przyjęta wiedza nie jest wcale taka oczywista nawet dla nich.

Kilka cytatów z opracowań najwybitniejszych polskich specjalistów:

"Zalecenia typu „nigdy nie należy sto-
sować leków przeciwdepresyjnych u pacjentów
z zaburzeniami afektywnymi dwubiegunowymi” są
zupełnie niepraktyczne. Każdy psychiatra praktyk
wie, że w wielu przypadkach bez leków przeciw-
depresyjnych nie można się po prostu obejść. Od
ponad 20 lat autor niniejszej pracy zajmuje się
głównie pacjentami z zaburzeniami afektywnymi
dwubiegunowymi i — jak sam uważa — nie ma
chyba zasady leczenia, której w tym czasie by nie
złamał."

:roll: zasady są po to, by je łamać - podoba mi się

"Chociaż doświadczenie kliniczne przemawia za
stosowaniem LPD w depresji dwubiegunowej, to nie
ustają dyskusje i kontrowersje co do zasadności i sposo-
bu (czy tylko w skojarzeniu z lekiem normotymicznym,
czy w monoterapii) takiego postępowania. Ostrożność
przy stosowaniu LPD u pacjentów z CHAD wynika
z ryzyka zmiany fazy i indukcji manii/ hipomanii"

"SSRI wiążą się z ryzykiem zmiany fazy w stop-
niu porównywalnym do placebo"


"Wpływ leków
przeciwdepresyjnych na inne parametry przebiegu
zaburzeń afektywnych dwubiegunowych (np. na
ewentualne skracanie czasu remisji lub indukowanie
faz mieszanych) nie został dostatecznie zbadany.


"Kontrowersyjna pozostaje skuteczność LPD w de-
presji dwubiegunowej. Jak już wspomniano, LPD
w depresji dwubiegunowej są mniej efektywne niż
w nawracających zaburzeniach depresyjnych i epi-
zodzie depresyjnym"

"Kontrowersje budzi również kwestia zalecanego czasu stosowania LPD."

"u chorych z wyraźną przewagą faz
depresyjnych, bez zmiany fazy po LPD w przeszłości
można rozważyć długoterminowe podawanie leku
przeciwdepreyjnego"

"Brak skuteczności leków przeciwdepresyjnych
w profilaktyce zaburzeń afektywnych
dwubiegunowych
Temat wydaje się przynajmniej z pozoru na tyle eg-
zotyczny, że nie był chyba nigdy systematycznie ba-
dany"

Takie kwiatki mogę mnożyć i niestety nie napawa mnie to optymizmem.

-- 06 maja 2014, 10:14 --

"Osoby z chorobą afektywną dwu-
biegunową (z depresją w przebiegu CHAD) nie są
zwykle do tych badań kwalifikowane. Stąd też, for-
malnie rzecz biorąc, jest znacznie mniej dowodów na
skuteczność LPD w terapii depresji w przebiegu CHAD
niż mogłoby się wydawać."

-- 06 maja 2014, 10:27 --

"trudno jest jednak orzec, czy i które LPD są naprawdę
skuteczne w terapii CHAD. Do niedawna obowiązy-
wała zasada, że LPD w ogóle nie powinny być stoso-
wane w leczeniu depresji w przebiegu CHAD."
Karkulowsiał zwartusiał ratuwsianko Bożywsio.
Wellbutrin 300mg od 13.10.2016 Trittico 25mg Na sen Nikotyna, Kofeina, Teina, Cerveza
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1891
Dołączył(a)
13 lis 2013, 10:14

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Widmo 06 maja 2014, 11:42
Marwil,
Jak widac zaden z cytatow nie przeczy moim wpisom na temat LPD.
Zawsze w moich wpisach opieralem sie na tej wiedzy.
Nigdy tez nie oponowalem jesli ktos napisal, ze do LPD nalezy podchodzic ostroznie i dlaczego.
"Walcze" tylko z uogólnieniami, ktore moga wprowadzac w blad.

-- 06 maja 2014, 10:47 --

A co do farmakologi oczywiscie mozna przyjac, ze poprawa u mnie nastapila samorzutnie.
Moge tylko powiedziec, ze w trakcie leczenia byly kilka razy dokladane/odejmowane leki jak i zmieniane
dawki. Trudno np. bylo niedocenic pozytywnego dzialania kwetiapiny w uregulowaniu snu a co za
tym idzie opanowanie podwyzszonego nastroju.
Offline
Posty
665
Dołączył(a)
10 mar 2012, 19:09

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez marwil 06 maja 2014, 12:12
Widmo, Nie chcę nakręcać tej dyskusji, ale to sami psychiatrzy uogólniają temat, gdybają i przeczą jeden drugiemu.

Czochrać powyższe. Jutro czeka mnie kaźń. Psychiatria w moim przypadku wyczerpała prawie swój arsenał.

Śpię dobrze
Nie mam niepokoju, lęku
Nie mam depresyjnego myslenia
Nie mam smutku


Mam za to:
ciągłe zmęczenie
czasem rozdrażnienie
izolowanie się od otoczenia, porzucenie zwykłych kontaktów
brak zainteresowania tym, co zawsze pociągało, a także ważnymi obowiązkami

"W wypadku zdecydowanej dominacji faz depresyjny-
ch i znacznego nasilenia objawów depresji dopuszcza
się monoterapię LPD, najlepiej SSRI, moklobemi-
dem lub bupropionem, ze względu na dostępne dane
pokazujące niewielkie ryzyko zmiany fazy, jednakże
preferowana i rekomendowana jest terapia kombi-
nowana z lekiem normotymicznym (LNT) I lub II ge-
neracji.

Żadnych SSRI, SNRI
Co do normotymika, to podchodzę jak pies do jeża, mam nadzieję, że doc. mi odpuści.
Karkulowsiał zwartusiał ratuwsianko Bożywsio.
Wellbutrin 300mg od 13.10.2016 Trittico 25mg Na sen Nikotyna, Kofeina, Teina, Cerveza
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1891
Dołączył(a)
13 lis 2013, 10:14

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Widmo 06 maja 2014, 12:30
Gdybaja, przecza jedni drugim, trzymaja sie standardow ale i testuja tez rozne bardziej egotyczne rozwiazania...
Kto pare lat temu slyszal o takiej popularnosci kwetiapiny a ostatnio to bardzo popularny i skuteczny lek.
Jeszcze jakis czas temu malo kto pisal o licie a teraz chyba wraca do lask.
Na czyms jednak trzeba sie oprzec.

Ja ostatnio coraz czesciej dostrzegam jak duzy wplyw ma srodowisko, sytuacja zyciowa i osobowosc chorego.
Niby chad to tylko zmiany fizykochemiczne w mozgu ale jakby tak tylko bylo to te same leki powinny pomagac wiekszosci.
Kolejny paradoks to fakt, ze chyba latwiej leczy sie chad I (choc zle leczenie i nawroty maja gorsze konsekwencje)
niz inne odmiany choroby z bardziej nieokreslonym przebiegiem i zmiana faz.

marwil napisał(a):Co do normotymika, to podchodzę jak pies do jeża, mam nadzieję, że doc. mi odpuści.

Hehehe...odpuscic leki normotymiczne?! To jak wystawic do gry 11ke bez bramkarza :)
A nie zastanawiales sie, ze w obecnej raczej subdepresji potrzebujesz na poczatek pewnych pozytywnych bodzcow?
Nie mam na mysli abys od razu np. zmienial zone ;) i wywracal cale zycie do gory nogami ale chodzi
raczej o przelamanie pierwszej fali.
Offline
Posty
665
Dołączył(a)
10 mar 2012, 19:09

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Wolfx 06 maja 2014, 12:53
Widmo napisał(a):
Kolejny paradoks to fakt, ze chyba latwiej leczy sie chad I (choc zle leczenie i nawroty maja gorsze konsekwencje)
niz inne odmiany choroby z bardziej nieokreslonym przebiegiem i zmiana faz.
Jakie to konsekwencje,Dłuższe depresje i dłuższe manie?
Wolfx
Offline

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Widmo 06 maja 2014, 13:10
Wolfx napisał(a):
Widmo napisał(a):
Kolejny paradoks to fakt, ze chyba latwiej leczy sie chad I (choc zle leczenie i nawroty maja gorsze konsekwencje)
niz inne odmiany choroby z bardziej nieokreslonym przebiegiem i zmiana faz.
Jakie to konsekwencje,Dłuższe depresje i dłuższe manie?

Nie mam chad I ale to wlasnie przy tym typie trafiaja sie duze manie wraz z jej konsekwencjami. Przy innych typach raczej lagodniejsze hipomanie. Chyba tez w przypadku chad I depresje sa silniejsze i dluzsze i (chyba?) czesciej wystepuja proby samobojcze...? Depresja po manii w konfrontacji z zaciagnietymi kredytami itd., ogolnie rzeczywistoscia musi byc okrutna.
Z drugiej strony wydaje mi sie, ze kiedys glownie diagnozowano i leczono chad I. Stad 1% chorych w populacji.
Obecnie zas mowi sie o 5% a nawet 10% chorych majacych zaburzenia nastroju: oprocz typu I typ II, fazy mieszane, szybka zmiana faz, spektrum chad...
Offline
Posty
665
Dołączył(a)
10 mar 2012, 19:09

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Marian_Paździoch 06 maja 2014, 13:30
Ja pindole, to już sam nie wiem, jak to jest z tymi antydepresantami w leczeniu ChAD. Obecnie pierwszy raz w całej mojej karierze psychiatrycznej jestem bez antydepresantu. Czuję się stabilnie, choć brakuje mi jakiegokolwiek działania przeciwdepresyjnego - ponoć z czasem karba działa przeciwdepresyjnie. Co dziwne, nie odczuwam na razie żadnych lęków. Ale tak jak mówię, brakuje mi małego kopniaka albo czegoś na uspokojenie myśli. Mam gabapentynę 100 tabletek po 300mg, sam nie wiem, czy zacząć ją brać, czy wyje*ać do kibla. Ludiomilu nie kupiłem, histaminowa zamuła i noradrenalinowe bicie serca i lęki to dwa najbardziej przeze mnie niepożądane działania leków. A Ludiomil ponoć ma oba. DUPA.
Marian_Paździoch
Offline

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez marwil 06 maja 2014, 13:47
Marian. Odstawiłeś dopiero co paro. Jeśli nie decydujesz się brać tego Ludiomilu to może zaczekaj dłuższy czas i poobserwuj się, zanim zaczniesz jeść inne przysmaki.
To chyba nie jest tak, że lek się wypłucze z organizmu i pozamiatane z dnia na dzień.
Może ten okrojony z paro zestaw wyda, a jeśli od razu zaczniesz gabapentynę to się nie przekonasz.
Karkulowsiał zwartusiał ratuwsianko Bożywsio.
Wellbutrin 300mg od 13.10.2016 Trittico 25mg Na sen Nikotyna, Kofeina, Teina, Cerveza
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1891
Dołączył(a)
13 lis 2013, 10:14

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez magic 06 maja 2014, 13:54
LUDZIE PORATUJCIE !!!

lek EDRONAX czyli reboksetyna co sie z wami działo po nim?
mi nie pomaga dostałem jakiegoś niepokoju czegoś jade na afobamie co robić

dziś skonczyło mi sie opakowanie nie wziełem rano jeszcze dawki a biore 2 razy 4 mg
i nie chce brać nic nie pomaga mi a niby miało dać kopa...

moja lekarka w piatek dopiero, wizyte mam za tydzien zdechne do tego czasu
telefon antydepresyjny zaufania był wczoraj !!!
zna ktoś namiar na lekarzy dyżurujących przy telefonie zanzaczam PSYCHIATRÓW nie psychologów

bo niewiem czy odstawić go nagle moge czy brać chce tylko to wiedzieć MOŻE KTOŚ WIE MA DOŚWIADCZENIE???

mam w domu całe opakowanie fluoksetyny do któej chce wrócić ale sam tak bez konsultacji niezbyt aż tak odważny lub głupi nie jestem ale są to leki z tego co wiem o innych mechanizmach działaniach więc chyba zespołu serotoninowego sie nie nabawie...

HELP HELP HELP :8):
''Największym lękiem napawają ci po których nie widać szaleństwa''
Offline
Posty
474
Dołączył(a)
12 lis 2011, 15:47
Lokalizacja
Wielkopolska

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Marian_Paździoch 06 maja 2014, 14:09
magic, reboksetyna mocno kopie noradrenalinę. Ona może indukować lęki, niepokój itd.

marwil, masz rację. Póki co zostanę na kwetiapinie i lamotryginie i zobaczymy za miesiąc jak się będę czuć. Może wtedy zadecyduję czego mi trzeba. Problem z gabapentyną jest taki, że mam jedno opakowanie, które starcza na 1-1,5 miesiąca, a lekarz przepisać nie chce.
Marian_Paździoch
Offline

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez macieywwa 06 maja 2014, 14:21
Marian_Paździoch, Ja jade na zestawie kweta plus lamo w duzo mniejszych dawkach niz Twoje i nigdy wiecej nie zjem żadnych LPD, zadnej sert, zadnej wenli, nigdy...zwarzywiaja mnie na maxa.
Obecnie na tym zestawie w ciagu dnia buja mna od euforii po wkurw ktorego pacyfikuje 1/4 dropsa Lorafenu 0.1 malutko ale mi pomaga. Nie wiem co dalej z moim leczeniem ale trzymam sie tego combo, szału nie ma, dupy nie urywa ale da sie jakos zyc.
Czasem coś w nas umiera i nie koniecznie chce zmartwychwstać.
............................................. Kurt Cobain 1967-1994
Człowiek pozbiera się ze wszystkiego, ale nigdy już nie będzie taki sam.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2083
Dołączył(a)
12 paź 2013, 16:01
Lokalizacja
warszawa

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez marwil 06 maja 2014, 14:38
magic, Jadłem Edronax dawno i szczegółów już nie pamiętam, oprócz tego, że nie pomógł na depresję.
Podobno reboksetynę można odstawić z dnia na dzień. Jeśli to ten lek zle na Ciebie wpływał to powinno się poprawić.

"Objawy związane z nagłym odstawieniem leku (Edronax) występowały niezbyt często i były mniej częste w grupie pacjentów przyjmujących reboksetynę (4%) w porównaniu do grupy placebo (6%)."

Jeśli na własną rękę chcesz zacząć fluoksetynę, to uważaj, bo często na początku jest (u mnie było) znaczne pogorszenie.

Oj, musi być naprawdę kiepsko, że dzwonisz na tel. zaufania.
Ja bym na Twoim miejscu jadł w razie czego ten afobam i dotrwał do wizyty.

-- 06 maja 2014, 14:10 --

Widmo napisał(a):A nie zastanawiales sie, ze w obecnej raczej subdepresji potrzebujesz na poczatek pewnych pozytywnych bodzcow?
Nie mam na mysli abys od razu np. zmienial zone ;) i wywracal cale zycie do gory nogami ale chodzi
raczej o przelamanie pierwszej fali.


Tak. Niestety zastanawianie się, nie uwolni mnie od przymusu pracy w chorobie i codziennych obowiązków, ale jestem na etapie, gdy wygrana w lotto, lub wielki spadek po nieznanym krewnym, (lub jakaś potężna darowizna) dałyby mi oddech i spokój.
Ponurkowałbym na Bali, pojadł homarów, posiorbał pysznych drinów. Takie pozytywne bodźce dobrze by na mnie wpłynęły.
Póki co, zadowalam się browarkiem z wędką po pracy, ostatnio pograłem na konsoli, obejrzałem jakiś film. Spotkałem ze znajomymi. To i tak przełom po tym co było do niedawna.
Wiem, że gdy odzyskam zwyczajnie siły, to żadne szczególne bodźce nie będą mi potrzebne i będę jak dawniej cieszył się życiem.
Tak naprawdę to jakiś urlop, wyjazd, zmiana otoczenia na tym etapie napewno dobrze by mi zrobiły.
Karkulowsiał zwartusiał ratuwsianko Bożywsio.
Wellbutrin 300mg od 13.10.2016 Trittico 25mg Na sen Nikotyna, Kofeina, Teina, Cerveza
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1891
Dołączył(a)
13 lis 2013, 10:14

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 29 gości

Przeskocz do