CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Forum poświęcone depresji oraz CHAD. Jeżeli czujesz, że sam/a sobie nie radzisz, nie zwlekaj z napisaniem o tym. A jeżeli depresje masz za sobą - możesz podzielić się wskazówkami.

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez Asmo 27 mar 2014, 02:07
Tak czytam i cos mi sie przypomnialo... bralem dobre 3 miesiace jesienia zeszlego roku moklobemid. Pomogl mi nawet wyjsc z glebokiej depresji w sub depresje malo dotkliwa. Jakos tak wyszlo ze mi sie skonczyl a wizyta za 3tyg. Po tygodniu nie brania wywalilo mnie z kapci najmocniej w histori. Stany euforyczne, wieczny banan na ryju, nie spanie po 2 doby, jazda autem po alko, wychodzenie z pracy przez okno po piwo, zalatwianie po 5 spraw naraz na miescie, duzo mowilem i glosno, po 12h pracy sila na impreze do rana, no dalej nie musze mowic... az za rada Widmo pojechalem na dyzur psychiatryczny gdzie dostalem diagnoze chad. Ot kolejny przypadek gdzie po odstawieniu antydepa leci sie w gore. Upadek nie byl bolesny. Od 5-6 miesiecy byla brana lamotrygina moze cos pomogla. Olanzapina mnie zgasila szybko ale powstal etap mega wkurwa.

Osobiscie mi LPD pomagaja dzieki bogu. Obecnie chwale paroksetyne. Gdy tylko zaczelem ja brac odnotowalem poprawe i bylo nawet miesiac "na fali" a nie za mocno i z samokontrola. Wykorzystalem swietnie ten czas na przelomie stycznia/lutego i miedzy innymi poznalem kobiete. Nie polecialem za wysoko bo bralem w tym czasie 75mg kwetiapiny i sie wysypialem. To tez upadek nie byl bolesny bo nastroj byl nie najgorszy tylko naped opadl. Obecnie od paru dni biore wieksza o 10mg dawke paro i zaczyna byc coraz lepiej. Jestem w stalym kontakcie z lekarzem.

Jak tak czytam depakiniarza i to co ostatnie dni u niego slychac to ja takich hipomani przez ostatnie 5 lat mialem ladnych kilka. z czego jedna z mocniejszych i dluzszych zima/wiosna 2013 po czym wjechala najglebsza i i 5 miesieczna depra. i tak sie zaczela moja historia. U mnie nie jest zle. Dobry lekarz i fart trafienia w leki i jakos sie prowadze:)
F31 - wredna suka!

Lit 750mg
Venlafaksyna 300mg
Lamotrygina 200mg
Kwetiapina 50mg
Xanax, Clonazepam (sometimes)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
553
Dołączył(a)
31 maja 2013, 14:20
Lokalizacja
Poznańska gimela

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez S jak... 27 mar 2014, 09:11
Depakinarz-rada dobrej cioci. Musisz zacząć to kontrolować bo będzie wielka dupa. Po prostu jakiś stabilizator.
Sulpiryd 2x 50
Jak feniks raz ptak innym razem popiół

Nieskończoność można zmierzyć jedynie ludzką głupotą.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
396
Dołączył(a)
04 lis 2011, 19:06

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez marwil 27 mar 2014, 09:41
Asmo, Twój przypadek wystąpienia manii tuż po odstawieniu LPD jest już piątym (łącznie z moim) znanym mi z tego forum. Ciekawe jest, że nie dzieje się to jak widać tylko po odstawieniu SSRI/SNRI, ale także MAOi.

Zainteresowało mnie to i wyszperałem taką informację na tej stronie: http://www.mp.pl/poz/psychiatria/leki/s ... l?id=89148

"Odnotowano na przykład samoistne ustępowanie manii lub hipomanii związanej z odstawieniem LPD po krótkim okresie bez leczenia, po ponownym włączeniu przyjmowanego wcześniej leku lub zastosowaniu leków przeciwpsychotycznych.

Zjawisko jest więc znane i są publikacje (na dole odnośniki do anglojęzycznej literatury).

Tu kolejne gdybania na temat indukowanej manii:

http://www.tacyjakja.pl/2012/10/Mania-i ... -ChAD.html

-- 27 mar 2014, 09:02 --

Czy znacie typ swojej choroby?
http://online.synapsis.pl/Choroba-afekt ... oroby.html

Wg tej klasyfikacji (psychiatrzy nigdy nie określili typu mojego ChAD) mam typ II, bo jedyną ciężką manię, która świadczyłaby o typie I ChAD indukowała gwałtownie odstawiona paroksetyna.

„Typ II odznacza się tym, że w tym typie przebiegu choroby depresje mogą być ciężkie, ale manie są zawsze łagodne (hipomanie) i trwają krótko, do trzech tygodni. Występują też wyraźne okresy pełnej remisji objawów." - wypisz wymaluj - ja.
Karkulowsiał zwartusiał ratuwsianko Bożywsio.
Wellbutrin 300mg od 13.10.2016 Trittico 25mg Na sen Nikotyna, Kofeina, Teina, Cerveza
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1904
Dołączył(a)
13 lis 2013, 10:14

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Widmo 27 mar 2014, 10:47
marwil napisał(a):"Odnotowano na przykład samoistne ustępowanie manii lub hipomanii związanej z odstawieniem LPD po krótkim okresie bez leczenia, po ponownym włączeniu przyjmowanego wcześniej leku lub zastosowaniu leków przeciwpsychotycznych.

Tylko ze zaraz przed tym zdaniem jest napisane:
"Przedstawione zasady leczenia odnoszą się nie tylko do pierwotnych zespołów odstawienia TLPD lub SSRI, ale także do RZADKICH zespołów odstawiennych, choć przesłanki przemawiające za takim postępowaniem pochodzą tylko z opisów przypadków."
Podana literatura [35,37] (rzucilem okiem tylko na abstrakty) tez skupia sie glownie na objawach takich jak poglebienie symptomow depresyjnych.
Wynika z tego, ze wszyscy tutaj nalezycie do grona "szczesliwcow". Statystycznie mozliwe choc malo prawdopodobne i tym bardziej nie zaslugujace na uogolnienia.
Jeszcze raz. Nie przecze, ze cos takiego nie wystepuje. W artykule jednak glownie dyskutowane sa objawy odstawienne i glownie nawroty depresji po odstawieniu. Mysle wiekszosc przypadkow po odstawieniu antydepresantow zwiazana jest z naturalna zmiana faz itp. Tak sie zawsze jednak sklada, ze chorzy i to na wszystkiego typu choroby somatyczne i psychiczne zawsze znajduja "najciekawsze interpretacje". Stad te wszystkie boreliozy, kandydozy itp. Na marginesie ciekawe, ze nikt nie zwraca uwage na choroby weneryczne - moze to mniej modne i latwiejsze do zbadania ;)
Offline
Posty
665
Dołączył(a)
10 mar 2012, 19:09

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez marwil 27 mar 2014, 11:14
Rzadkich? Pięć z pośród kilkunastu osób udzielających sie w temacie dostało manii po odstawieniu w ciągu kilku dni. Moim zdaniem z kolei takie "rzadkie" przypadki rzadko bywają opisywane, gdyż świadczą o "częstej" szkodliwości naukowo przyjętych metod leczenia.
Karkulowsiał zwartusiał ratuwsianko Bożywsio.
Wellbutrin 300mg od 13.10.2016 Trittico 25mg Na sen Nikotyna, Kofeina, Teina, Cerveza
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1904
Dołączył(a)
13 lis 2013, 10:14

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez S jak... 27 mar 2014, 11:16
ok-przypuśćmy że masz rację. W takim razie leki antydepresyjne mają bardzo duży wpływ na tą rzekomą naturalną zmianę faz.
Sulpiryd 2x 50
Jak feniks raz ptak innym razem popiół

Nieskończoność można zmierzyć jedynie ludzką głupotą.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
396
Dołączył(a)
04 lis 2011, 19:06

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez guernone 27 mar 2014, 11:31
Po przeczytaniu moich postów kilka miesięcy wstecz i po analizie swojego zachowania mogę powiedzieć, że:
- paroksetyna wpędziła mnie w niezłą manię (po 6 tyg. przyjmowania hipomania, po kolejnych dwóch mania),
- po odstawieniu paroksetyny (w 10 tyg. przyjmowania) mania przybrała na sile - po ok. 2 tygodniach nastąpiła druga fala i dopiero zaczęła się jazda.

Z Waszych opisów manii wynika, że u mnie było ostro. Dobrze, że nie wpakowałem się w kredyty (które planowałem) i nie zrobiłem nic głupszego niż to, co zrobiłem. Poza tym wystarczy zbadać długość moich postów w styczniu i w marcu :D
F31.3 F60.3
lamotrygina 200 mg
paroksetyna 40 mg
Avatar użytkownika
Offline
Posty
516
Dołączył(a)
02 paź 2013, 10:33
Lokalizacja
Szczecin <3

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Widmo 27 mar 2014, 12:10
marwil,
Nie zamierzam Wam wszystkim wmawiac, ze Wszyscy sobie cos wmawiacie.
Sugeruje tylko wiecej krytycyzmu do wlasnych odczuc, spostrzezen i wnioskow.
Jakos zawsze tak sie sklada, ze kiedy czytam fora to ludzie ktorym nic nie pomaga wykazuja niezwykle rzadkie objawy i sa
w ogole poza cala ta "pseudonaukowa", okropna, straszna, spiskujaca dziedzina psychiatrii. Rozumiem, ze np. chad ze stanami mieszanymi jest szczegolnie ciezka do opanowania (INTEL).
Rozumiem, ze jak komus pomaga to zazwyczaj siedzi cicho i nie szuka odpowiedzi.
Piec osob...a co powiesz na prawie 200 setki osob czyli calkiem przyzwoita juz statystyke?
sertralina-zoloft-asentra-asertin-sertagen-setaloft-luxeta-t3361-7392.html
(oczywiscie nie wiem ile z nich choruje na chad)
Powtorze ja nie przecze, ze wystepuja pewne rzadkie (okreslenie za podawana przez Ciebie literatura, ktora jednak podaje szersze wyniki badan niz to forum) przypadki indukowania manii po odstawieniu antydepresantow.
Nie bez przyczyny tez zasugerowalem, ze takie wydarzenia jak wakacje itp. o wiele czesciej stoja za wyskokiem z depresji w hipomanie. Na tym jednym forum znajde pelno takich przypadkow.
Nie wiem jak to jest u Was ale zalecam po prostu szersze spojrzenie.
Po prostu podalem inne co najmniej rownie prawdopodobne przyczyny hipo/manii ktore mogly sie zbiec z terminem odstawienia antydepresantow. Gdyz jak pisalem taka ilosc "szczesliwcow" na tym jednym forum jest statystycznie malo prawdopodobna ale nie przecze, ze mozliwa.
Mamy wiec juz wszystkie chyba dane a opinie kazdy wyrobi sobie sam.

-- 27 mar 2014, 11:13 --

guernone,
Standard wielokrotnie potwierdzany w badaniach. Antydepy zaindukowaly manie a po odstawieniu jeszcze musialo minac troche czasu zanim organizm sie "pozbyl ich dzialania" a mania hulala juz sobie swoim torem.
Offline
Posty
665
Dołączył(a)
10 mar 2012, 19:09

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez guernone 27 mar 2014, 12:53
Nie lepszym połączeniem jest zastosowanie dwóch stabilizatorów np. kwas walproinowy + lamotrygina (albo walproinian + kwetiapina) niż jeden stabilizator + LPD?

Podpytuję intensywnie, bo za 2 tygodnie mam kontrolę i chciałbym wiedzieć jak najwięcej. Szczególnie w przypadku, gdy escitalopram się u mnie nie sprawdzi.
F31.3 F60.3
lamotrygina 200 mg
paroksetyna 40 mg
Avatar użytkownika
Offline
Posty
516
Dołączył(a)
02 paź 2013, 10:33
Lokalizacja
Szczecin <3

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Widmo 27 mar 2014, 13:16
guernone,
Jest wiele sposobow i kombinacji w ktorych laczy sie 1-2 stabilizatory i/lub antydepresanty.
http://fpn.ipin.edu.pl/aktualne/2011/3/artykul%2003.pdf
Jak widac pomimo, ze sa schematy sprawa nie jest prosta.
Jasno widac jak wiele zalezy od wiedzy lekarza, ciaglej analizy stanu pacjenta itd. poniewaz
ilosc mozliwych opcji jest stosunkowo duza. Do tego kazda z opcji powinna byc zaaplikowana
w odpowiednim czasie choroby.
Dlatego kolejny raz powtarzam a nawet przestrzegam, ze wiedza z forum na temat farmakoterapii moze byc zdradliwa.
Stad przyzwoity psychiatra to niestety skarb.
Offline
Posty
665
Dołączył(a)
10 mar 2012, 19:09

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez Asmo 27 mar 2014, 13:34
Ile i jakich lekow to temat rzeka... Wydaje mi sie ze to zalezy od stanu klinicznego pacjenta jak i od wizji lekarza. Ja widac w podpisie co biore. Lamo jem juz 10miech. Kweta doszla w styczniu na pomoc w spaniu (takiego snu to mi nawet stilnox nie zapewnial - fart ze mnie sklada w 20min i zapewnia nie przerwany sen). Moja lekarka uwaza ze powinienem brac kwete ciagle ale w malej dawce a jak wyskocze to w wiekszej. LPD u mnie poki co musi byc bo czesto jest lekka tendencja spadkowa. Wizja nawet byla by dolaczyc trzeci stabilizator karbamazepine ale poprawa stanu klinicznego oddalila ten pomysl. Plan jest taki by za dluzszy czas funkcjonowac bez LPD a kiedys na jednym stabilizatorze. Ciezko ocenic jaki zestaw dla kogo i w danym stanie bylby dobry. To tylko potrafi zrobic fachowiec (nie konowal).
F31 - wredna suka!

Lit 750mg
Venlafaksyna 300mg
Lamotrygina 200mg
Kwetiapina 50mg
Xanax, Clonazepam (sometimes)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
553
Dołączył(a)
31 maja 2013, 14:20
Lokalizacja
Poznańska gimela

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez marwil 27 mar 2014, 13:54
Widmo, Podawanie statystyki skutecznośći z tego linku nie ma sensu, gdyż dyskutujemy konkretnie o ChAD, a tam jest ankieta wypełniana przez osoby z przeróżnymi zaburzeniami, z pośród prawie 50000 userów od 9 lat. Podejrzewam, że z dużym prawdopodobieństwem żaden ChADowiec jej nie wypełnił.
Znam od lat wakacyjną teorię występowania manii i jej nie przeczę, ale u siebie wykluczam, a to dlatego, że zwyżka wystapiła jesienią, co nigdy wcześniej się nie działo (zaburzenia występowały ZAWSZE w postaci sezonowej: jesień - zima: depresja, lato: lekka hipomania). Rok temu ordynator szpitala stwierdził, że tamta mania z przed lat prawdopodobnie została indukowana paroksetyną.
Faktem jest, że mania bywa indukowana lekami. Nieznanym mi faktem było jej występowanie spowodowane gwałtownym ich odstawieniem (bez wcześniejszej poprawy), którą to zalężność potwierdza kilka osób.
Nie zgodzę się z pierwszą cześcią Twojego ostatniego zdania. Nie mamy wszystkich danych.
Z drugą jak najbardziej: Tu nie ma miejsca na myslenie zero-jedynkowe - każdy ma prawo do samodzielnego myslenia. Jak powiedział wybitny mąż stanu: "Nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne."
Psychiatria będzie się udoskonalać, zmieniać. Z czasem metody leczenia, aktualne substancje odejdą do lamusa. Mamy prawo być do niej krytyczni, wyciągać własne wnioski, spostrzeżenia na podstawie doświadczeń własnych i innych chorujących i wykorzystywać je w walce z chorobą.
Karkulowsiał zwartusiał ratuwsianko Bożywsio.
Wellbutrin 300mg od 13.10.2016 Trittico 25mg Na sen Nikotyna, Kofeina, Teina, Cerveza
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1904
Dołączył(a)
13 lis 2013, 10:14

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

przez Widmo 27 mar 2014, 14:57
marwil,
Zgadzam sie, ze nie ma 100% na tak lub nie. Dlatego, kiedy tylko znajduje takie dane staram sie podawac liczbowe wyniki.
Mozna spierac co do slow - liczby daja lepsze rozeznanie.
Jest takie powiedzenie:
"Są kłamstwa, wierutne kłamstwa i statystyka"
Ale nie znaczy to, ze statystyka klamie tylko, ze nalezy odpowiednia ja interpretowac.
Medycyna posluguje sie w duzej mierze statystyka i wpierw jej wyniki powinny byc "brane do dyskusji". Reszta to juz opinia kazdego. A "walcze" z tym aby wlasne opinie nie byly brane pod uwage jako fakty. Pokaz chce jak latwo polaczyc przyczyne ze skutkiem wtedy, kiedy one nie sa od siebie zalezne - np. "zawsze kiedy rozpoczyna sie rok szkolny wyja syreny" (syreny nie maja nic wspolnego ze szkola tylko z rocznica II wojny swiatowej - ktos kto nie wie o dacie jej wybuchu dokona blednej indukcji)
Kiedy opinia stoi w sprzecznosci z faktami mozna uznac, ze fakty sa niescisle (obalic teorie) lub ze opinia zostala wysnuta z falszywych przeslanek lub opinii.
Poniewaz koszula blizsza cialu, naturalnym i logicznym jest zaufanie wlasnemu doswiadczeniu. I tak postepuje wiekszosc ludzi ale w nauce odbywa sie to wprost przeciwnie. Stad np. wiekszosc "odkryc naukowych" jest juz obalana przez samych zainteresowanych badaczy i nie opuszcza nawet laboratorium.
To co chcialem pokazac to zaszczepic pewien krytycyzm co do wlasnych spostrzezen i opinii na temat swoich objawow, dzialania lekow itp. Glownym z przykazan w nauce jest wlasnie nie ufac swojemu doswiadczeniu i zmysla. Glownym z przykazan jest tez oprzec sie na poczatku na znanej teorii.
Dr Hause zawsze znajduje na koncu fantastyczna i niewyobrazalna hipoteze ale ciagle jest ona oparta na twardych podstawach i kanonach wiedzy :)
I tak np. podane kanony leczenia w artykule powyzej sa prawdziwe z pewna statystyczna istotnoscia ale jak i czy zadzialaja lub nie u konkretnego pacjenta i dlaczego, ciezko jest okreslic (choc probuje sie to badac np. wiazac skutecznosc z pewnymi cechami osobowosci). Sprzeczne z nim pojedyncze opinie nie podkopuja wiec automatycznie schematu.
Moga go zmodyfikowac lub wrecz obalic (i tak rzeczywscie dzieje sie w nauce) jednak zanim nie zostana poddane procedurze naukowej (a na poczatku weryfikacji co do ich spojnosci w ramach modelu) nalezy do nich podchodzic bardzo nieufnie.
A jak bardzo nieufnie swiadcza chocby o tym zludzeia optyczne ;)
Obrazek
Ostatnio edytowano 27 mar 2014, 15:05 przez Widmo, łącznie edytowano 2 razy
Offline
Posty
665
Dołączył(a)
10 mar 2012, 19:09

CHAD- Choroba Afektywna Dwubiegunowa cz.III

Avatar użytkownika
przez S jak... 27 mar 2014, 14:58
Można tak dyskutować w nieskończoność. Lepiej powiedzcie jakie macie sposoby (jeśli macie), żeby depresję zatrzymać bo mi się wielkimi krokami zbliża.
Sulpiryd 2x 50
Jak feniks raz ptak innym razem popiół

Nieskończoność można zmierzyć jedynie ludzką głupotą.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
396
Dołączył(a)
04 lis 2011, 19:06

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości

Przeskocz do