ot

Hasiok.

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez Sigrun 21 lip 2016, 18:13
iiwaa napisał(a):Znam osobe, ktora nie je miesa, a wlasnemu kotu na badania zaluje... I to ma byc niby milosnik zwierzat


miłośnik a miłośnik...

"Po­zos­ta­jesz na zaw­sze od­po­wie­dzial­ny za to, co oswoiłeś."
Antoine de Saint-Exupéry
Lieb's oder lass es, alles dazwischendrin gibt's nicht
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2696
Dołączył(a)
06 sie 2015, 18:40
Lokalizacja
aus der Hölle

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

przez iiwaa 21 lip 2016, 18:22
Taka jedna pani adwokat pomogła nam kiedyś za darmo... wlasnie w sprawie dla zwierzat. Szacun


Nie moge meza przekonac, ze tez powinnismy :(
iiwaa
Offline

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez Sigrun 21 lip 2016, 18:24
iiwaa napisał(a):
Taka jedna pani adwokat pomogła nam kiedyś za darmo... wlasnie w sprawie dla zwierzat. Szacun


Nie moge meza przekonac, ze tez powinnismy :(


moze kiedys sie uda :)
pw
Lieb's oder lass es, alles dazwischendrin gibt's nicht
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2696
Dołączył(a)
06 sie 2015, 18:40
Lokalizacja
aus der Hölle

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

przez iiwaa 21 lip 2016, 19:34
Sigrun napisał(a):
iiwaa napisał(a):
Taka jedna pani adwokat pomogła nam kiedyś za darmo... wlasnie w sprawie dla zwierzat. Szacun


Nie moge meza przekonac, ze tez powinnismy :(


moze kiedys sie uda :)
pw


z mężem to wątpię :D poza tym my to i tak tylko połowa zainteresowanych (jeszcze dwóch panów współdecyduje)
odpisałam :)
iiwaa
Offline

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez Sigrun 21 lip 2016, 19:35
iiwaa, a...no chyba, że tak.
Ale liczą się chęci :)
Lieb's oder lass es, alles dazwischendrin gibt's nicht
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2696
Dołączył(a)
06 sie 2015, 18:40
Lokalizacja
aus der Hölle

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez alone05 21 lip 2016, 19:38
na pewno bym nie wybrała weganizmu, bo matka by mnie zabiła przez to, że nie zjadłam jej obiadu czyli kotleta schabowego
Avatar użytkownika
Offline
Posty
939
Dołączył(a)
03 sty 2014, 20:36

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

przez iiwaa 21 lip 2016, 19:45
alone05 napisał(a):na pewno bym nie wybrała weganizmu, bo matka by mnie zabiła przez to, że nie zjadłam jej obiadu czyli kotleta schabowego


Przez matkę?
To chyba powinien być świadomy wybór każdego człowieka, a nie opinia matki.
Człowiek powinien jeść to co chce / uważa za słuszne / lubi.
iiwaa
Offline

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

przez Tom_Tom 21 lip 2016, 20:02
Oczywiście, że wiem czym jest samoświadomość. Test lustra, choć niedoskonały jest właśnie tego typu próbą weryfikacji samoświadomości u zwierząt. Jeśli chodzi o Koko jest ona w pełni świadoma swojego "ja", ma wspomnienia i emocje związane z przeszłością, a także dosyć złożone wyobrażenia na temat otaczającego ją świata. Mało prawdopodobne wydaje się aby samoświadomość była jakimś nagłym przeskokiem,który ewolucja wykształciła tylko u ludzi (no chyba, że ktoś wierzy, że pamBuk stworzył go na swoje podobieństwo, well.. ;) ). Od dawna wiadomo, że ludzie nie mają monopolu np.na tworzenie narzędzi (co też było kiedyś wyznacznikiem człowieczeństwa), czy złożonego ze "słów" języka (delfiny, małpy). Nie rozumiem niby czemu samoświadomość miałaby tu być taka wyjątkowa.

Prawo nie ma nic wspólnego z logiką. Mówię o podziale, który ma jakieś merytoryczne uzasadnienie, a nie tylko wynika ze sztucznie stworzonych reguł. No bo jeśli tak to możemy powiedzieć, że podział ludzi na wolnych i niewolnych w dawnych czasach również przebiegający w zgodzie z prawem także był logiczny i miał uzasadnienie. Nasze prawo odnośnie podziału zwierząt powstało w kontekście szowinizmu gatunkowego tak, jak prawo odnośnie czarnych niewolników wytworzyło się w obrębie szowinizmu rasowego.

Nie chodzi naprawdę o Hejtowanie. Świat jest jaki jest,nie każdego stać na bycie wegetarianinem, czy weganinem. :) nawet flexitarianizm to już dużo. Każda pomoc, każda inicjatywa się liczy. Sam nie jestem 100% wegan, jadam okazjonalnie ser, czy jajka, ale wynika to ze słabej woli i nie próbuję tego usprawiedliwiać, bo jak do tej pory nie spotkałem żadnego rozsądnego argumentu, który nie byłby argumentem typu "tak, bo tak" ("jem bo lubię", "jem bo mam w dupie" itp.) i który faktycznie byłby poważnym powodem przeciwko weganizmowi.
Offline
Posty
22
Dołączył(a)
20 lip 2016, 11:28

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

przez Tom_Tom 21 lip 2016, 20:16
Co do samoświadomości trzeba dodać, ze chyba mówimy o zbieżnych, ale nie identycznych w znaczeniu pojęciach. Z tego co rozumiem odnosisz się do psychologii, a nie neurobiologii. Co nie zmienia faktu, że obserwacje i badania Koko wyraźnie wskazują, że także w kontekście psychologicznym jej samoświadomości niczego nie brakuje
Offline
Posty
22
Dołączył(a)
20 lip 2016, 11:28

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

przez iiwaa 21 lip 2016, 20:26
Tom_Tom napisał(a):Oczywiście, że wiem czym jest samoświadomość. Test lustra, choć niedoskonały jest właśnie tego typu próbą weryfikacji samoświadomości u zwierząt. Jeśli chodzi o Koko jest ona w pełni świadoma swojego "ja", ma wspomnienia i emocje związane z przeszłością, a także dosyć złożone wyobrażenia na temat otaczającego ją świata. Mało prawdopodobne wydaje się aby samoświadomość była jakimś nagłym przeskokiem,który ewolucja wykształciła tylko u ludzi (no chyba, że ktoś wierzy, że pamBuk stworzył go na swoje podobieństwo, well.. ;) ). Od dawna wiadomo, że ludzie nie mają monopolu np.na tworzenie narzędzi (co też było kiedyś wyznacznikiem człowieczeństwa), czy złożonego ze "słów" języka (delfiny, małpy). Nie rozumiem niby czemu samoświadomość miałaby tu być taka wyjątkowa.

Prawo nie ma nic wspólnego z logiką. Mówię o podziale, który ma jakieś merytoryczne uzasadnienie, a nie tylko wynika ze sztucznie stworzonych reguł. No bo jeśli tak to możemy powiedzieć, że podział ludzi na wolnych i niewolnych w dawnych czasach również przebiegający w zgodzie z prawem także był logiczny i miał uzasadnienie. Nasze prawo odnośnie podziału zwierząt powstało w kontekście szowinizmu gatunkowego tak, jak prawo odnośnie czarnych niewolników wytworzyło się w obrębie szowinizmu rasowego.

Nie chodzi naprawdę o Hejtowanie. Świat jest jaki jest,nie każdego stać na bycie wegetarianinem, czy weganinem. :) nawet flexitarianizm to już dużo. Każda pomoc, każda inicjatywa się liczy. Sam nie jestem 100% wegan, jadam okazjonalnie ser, czy jajka, ale wynika to ze słabej woli i nie próbuję tego usprawiedliwiać, bo jak do tej pory nie spotkałem żadnego rozsądnego argumentu, który nie byłby argumentem typu "tak, bo tak" ("jem bo lubię", "jem bo mam w dupie" itp.) i który faktycznie byłby poważnym powodem przeciwko weganizmowi.


Po pierwsze - przedstawiłam jedynie opinię psychologów. Podałam Ci nazwiska, może się zrewanżujesz? Ufam przedstawicielom nauki.
Poza tym nawet jeśli zwierzęta samoświadomość mają
Co nie znaczy oczywiście, że należy się nad nimi


Po drugie - stać mnie na bycie wegetarianką, nawet weganką, skoro stać mnie np. na jedzenie łososia, baraniny czy orzechów nerkowca. To mój świadomy wybór, nie uważam, że wegetarianizm jest dla mnie odpowiedni. Jem mięso średnio 3 razy w tygodniu, więc nie jest to też flexitarianizm.
Nie, nie jest to argument, "jem, bo lubię" - chociaż tak, lubię. Jest wiele argumentów przeciw weganizmowi, chociażby witamina B12 - ta w tabletkach nie wchłania się tak szybko. Co więcej - cóż złego w jajkach od pani ze wsi? Kury latają luzem. Nie są karmione paszą z hormonami i antybiotykiem, tylko dziobią ziarno i trawę i coś tam jeszcze - nie wiem, czym się karmi kury.
Nikt nie zamierza przekonywać nikogo do jedzenia mięsa. Naprawdę, tym, którzy jedzą mięso, jest to obojętne, co kto je. Szkoda, że to nie działa w inną stronę.

Nie rozumiem jednego u niektórych miłośników zwierząt - Sigrun, może Ty pomożesz :D
Dlaczego z tak wielkim zapałem udowadnia się ponadprzeciętną inteligencję zwierząt.
Dajmy przykład - uważam, że mój mózg działa na "wyższym poziomie" niż mózg mojego psa, że doświadczam większej liczby stanów emocjonalnych, że moja świadomość jest bardziej rozbudowana. A więc nie uważam, że mój pies jest równy mi na poziomie intelektualnym i emocjonalnym. Jednocześnie kocham i nigdy bym go nie skrzywdziła.
Więc po co udowadnianie na siłę, że pies może "kapować" tyle samo.
Mówię do swojego psa (bardzo często) "ty głupolu". Jednocześnie to dla mnie najlepszy głupol na świecie :D
Podobnie jest z małymi dziećmi - nikt przecież nie powie, że są mądrzejsze od dorosłych, a czy ktoś chce je krzywdzić? Ciężko również stwierdzić, czy niemowlę posiada samoświadomość.
Uściślając jeszcze - większą sympatią darzę zwierzęta niż dzieci.
iiwaa
Offline

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

przez Tom_Tom 21 lip 2016, 20:30
(Coś tam ucięło w powyższym poście? Bo pierwsze zdania się urywają i nie wiem o co chodziło. Wolałbym już do całości się odnieść więc sprawdź :) )
Offline
Posty
22
Dołączył(a)
20 lip 2016, 11:28

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez Sigrun 21 lip 2016, 20:38
iiwaa napisał(a):Nie rozumiem jednego u niektórych miłośników zwierząt - Sigrun, może Ty pomożesz :D


Ja zawsze chetnie:)

iiwaa napisał(a):ajmy przykład - uważam, że mój mózg działa na "wyższym poziomie" niż mózg mojego psa, że doświadczam większej liczby stanów emocjonalnych, że moja świadomość jest bardziej rozbudowana.


zdecydowanie ludzka świadomosc jest bardziej rozbudowana.

Mowimy o psach (na ktorych sie najbardziej znam jesli chodzi o zwierzeta) Myslenie psa i jego postrzeganie swiata można porównać do postrzegania i myslenie dziecka...
Wychowanie psa i dziecka nie różni się niczym (mówie tu o małych dzieciach). Wychowanie działa na zasadzie...zrobiłeś źle, zrobiles dobrze. Psu, jesli zrobi coś złego...nie bedziesz tłumaczył, prowadził monologu i uswiadamiał go, że tak się nie robi...tak samo jest z małymi dziecmi. Dopiero od pewnego momentu ich rozwoju, możesz dziecku wyjasniac... Psu nigdy...czy bedzie miał 2 czy 12 lat...
Mózg zwierzecia działa zupełnie inaczej... i od razu podkreślam, że nie uważam ze zwierzeta nie czują, nie myslą...owszem... ale na swój sposób. (bosz zaraz pewnie mnie zjedzą:P)

Czytałam dużo... i kiedy w jednej książce wyczytałam, że z psa nie wolno robić człowieka... bo to dla niego krzywda. Pies ma być psem...

Zwierzeta czuja. Ale świat postrzegaja inaczej niż my...
Lieb's oder lass es, alles dazwischendrin gibt's nicht
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2696
Dołączył(a)
06 sie 2015, 18:40
Lokalizacja
aus der Hölle

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

przez iiwaa 21 lip 2016, 20:42
Tom_Tom napisał(a):(Coś tam ucięło w powyższym poście? Bo pierwsze zdania się urywają i nie wiem o co chodziło. Wolałbym już do całości się odnieść więc sprawdź :) )


Faktycznie. Tak miało być - nie mogę już edytować:
Poza tym nawet jeśli zwierzęta samoświadomość mają, to znacznie mniej rozwiniętą niż człowiek.
Co nie znaczy oczywiście, że należy się nad nimi znęcać


Co do prawa - jest logiczne, to większości się wydaje, że nie jest. Prawo nie powstało w próżni, ono się kształtuje latami. Są luki, są pewnie rzeczy, które warto zmienić, ale ogół norm nie jest wcale źle skonstruowany.
iiwaa
Offline

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez Sigrun 21 lip 2016, 20:45
iiwaa napisał(a):Co do prawa - jest logiczne, to większości się wydaje, że nie jest. Prawo nie powstało w próżni, ono się kształtuje latami. Są luki, są pewnie rzeczy, które warto zmienić, ale ogół norm nie jest wcale źle skonstruowany.


a i jakiś czas temu (2-3 lata) zmieniła się ustawa o ochronie zwierząt... na korzysc zwierząt
Lieb's oder lass es, alles dazwischendrin gibt's nicht
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2696
Dołączył(a)
06 sie 2015, 18:40
Lokalizacja
aus der Hölle

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości

Przeskocz do