ot

Hasiok.

Wpadki dziewczyn bez cenzury

Avatar użytkownika
przez Arhol 21 lip 2016, 14:36
Ale mieciu jak chcesz bić Niemca po kasku to zmień lokal :pirate:
"Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster. And when you look into the abyss, the abyss also looks into you"
Why was it I seeing more beauty in death rather than life?
Avatar użytkownika
Offline
Moderator
Posty
32435
Dołączył(a)
16 lis 2012, 22:09

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez iiwaa 21 lip 2016, 16:09
Tom_Tom napisał(a):(przepraszam nie wiem jak edytować poprzedni post)

no i warto uświadomić gorylicę Koko posługującą się w sposób zupełnie świadomy ok 1,5 tys angielskich słów, że nie jest samoświadoma, bo nie jest homo sapiens i nie powinna się od dzisiaj identyfikować ze swoim imieniem i sobą samą wszak tajemnicze badania "psychologów i psychiatrów" nie mogą się mylić ;)



To nie jest samoswiadomosc.

Samoswiadomosc jest zwiana ze swiadomoscia introspekcyjna, w ktorej czlowiek koncentruje sie na tresci wlasnych przezyc psychicznych.
Samoswiadomosc to zdawanie sobie sprawy z wlasnych stanow psychicznych i procesow psychicznych.
Psychologowie definiuja samoswiadomosc jako wiedze o relacjach miedzy myslami, emocjami, dzialaniami oraz jako uswiadamianie sobie nie tylko wlasnych odczuc, ale tez mysli o tych odczuciach i o wlasnym nastroju.

Samoswiadomosc to nie jest swiadomosc, to jest najwyzszy poziom swiadomosci.
Ty, piszac o znajomosci slow, piszesz o swiadomosci, nie o samoswiadomosci.

Odsylam do zrodel. Mayer, Vargo, Okon, Goleman.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1902
Dołączył(a)
08 cze 2016, 23:18

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez iiwaa 21 lip 2016, 16:19
jakiegoś wewnętrznego nieuprawnionego logicznie podziału na zwierzęta gorsze i lepsze.

Dlaczego nieuprawnionego logicznie?
Nasze prawo dzieli zwierzeta na takie, ktore wolno zabic i zjesc i na takie, ktorych nie wolno.

Mamy to uregulowane w ustawie o ochronie zwierzat:
Zabrania się zabijania zwierząt, z wyjątkiem:
1) uboju i uśmiercania zwierząt gospodarskich oraz uśmiercania dzikich ptaków i ssaków utrzymywanych przez człowieka
w celu pozyskania mięsa i skór

Potem sa wyliczone zwierzeta gospodarskie. Pies i kot sie do nich nie zaliczaja, nie sa rowniez zwierzetami dzikimi.

Sad Najwyzszy dal temu wyraz mowiac wprost, ze psa i innego zwierzecia domowego zabic w Polsce na mieso/skory/smalec nie mozna. Mozna jedynie w scisle okreslonych sytuacjach - np. w przypadku eutanazji.

No i najwazniejsze - to nie jest podzial wewnetrzny. Obowiazuje wszystkich w calej Polsce.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1902
Dołączył(a)
08 cze 2016, 23:18

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez Sigrun 21 lip 2016, 18:00
iiwaa napisał(a):Byla doktorantka od nas z katedry - dzis juz pani adwokat - jest pelnomocnikiem TOZ i nie bierze za to ani grosza,


Taka jedna pani adwokat pomogła nam kiedyś za darmo... wlasnie w sprawie dla zwierzat. Szacun

kosmostrada napisał(a):ladywind, napisałaś " A jeśli nie masz szacunku do zwierząt, to nie masz tez i do ludzi." A mi się akurat wydaje, że jest tak, że kto naprawdę szanuje ludzi ten szanuje i zwierzęta...
Opierasz się na porównaniach do Trzeciej Rzeszy, więc pragnę przypomnieć że oprawcy z tamtych czasów bardzo ale to bardzo kochali i szanowali np. swoje psy.
A jeżeli chodzi o takie spektakularne i rozbuchane akcje, to mnie jakoś bardziej przekonuje o swojej miłości do zwierząt osoba, która bez rozgłosu i bez ideologii np. chodzi w każdej wolnej chwili wyprowadzić jakiegoś psa ze schroniska.
Zrobiłaś kiedyś coś takiego? Myślisz jak są upały o tym, żeby wystawić poidełko dla ptaków? Przygarnęłaś albo znalazłaś dom dla porzuconego kalekiego kota? zbudowałaś hotelik dla owadów, bo przecież jest ich coraz mniej i nie będziesz miała swoich owoców, jak tak dalej pójdzie? Zrobiłaś cokolwiek oprócz prowadzenia krucjaty i nienoszenia torebki ze skóry? Pytam nie z sarkazmem, tylko z ciekawości.


zgodze sie z Tobą w 100% :)
Lieb's oder lass es, alles dazwischendrin gibt's nicht
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2691
Dołączył(a)
06 sie 2015, 18:40
Lokalizacja
aus der Hölle

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez iiwaa 21 lip 2016, 18:10
U nas weterynarz, do ktorego chodzimy prowadzi wraz z zona schronisko. Maja multum znalezionych zwierzakow, za nic ratuja te dzikie (np. zajaca - widzialam na wlasne oczy, jak bylam z kotem na usg), swietni ludzie.
Jedza miesko. Powinni zostac zlinczowani? :bezradny:
A co do ludzi to rowniez przypomnialabym, ze miara odpowiedzialnosci jest troszczenie sie takze o wlasne zwierzeta. Rozumne troszczenie, pod opieka lekarza. Znam osobe, ktora nie je miesa, a wlasnemu kotu na badania zaluje... I to ma byc niby milosnik zwierzat :/
Koty nie uznają za elokwentnego nikogo, kto nie potrafi miauczeć.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1902
Dołączył(a)
08 cze 2016, 23:18

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez Sigrun 21 lip 2016, 18:13
iiwaa napisał(a):Znam osobe, ktora nie je miesa, a wlasnemu kotu na badania zaluje... I to ma byc niby milosnik zwierzat


miłośnik a miłośnik...

"Po­zos­ta­jesz na zaw­sze od­po­wie­dzial­ny za to, co oswoiłeś."
Antoine de Saint-Exupéry
Lieb's oder lass es, alles dazwischendrin gibt's nicht
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2691
Dołączył(a)
06 sie 2015, 18:40
Lokalizacja
aus der Hölle

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez iiwaa 21 lip 2016, 18:22
Taka jedna pani adwokat pomogła nam kiedyś za darmo... wlasnie w sprawie dla zwierzat. Szacun


Nie moge meza przekonac, ze tez powinnismy :(
Koty nie uznają za elokwentnego nikogo, kto nie potrafi miauczeć.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1902
Dołączył(a)
08 cze 2016, 23:18

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez Sigrun 21 lip 2016, 18:24
iiwaa napisał(a):
Taka jedna pani adwokat pomogła nam kiedyś za darmo... wlasnie w sprawie dla zwierzat. Szacun


Nie moge meza przekonac, ze tez powinnismy :(


moze kiedys sie uda :)
pw
Lieb's oder lass es, alles dazwischendrin gibt's nicht
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2691
Dołączył(a)
06 sie 2015, 18:40
Lokalizacja
aus der Hölle

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez iiwaa 21 lip 2016, 19:34
Sigrun napisał(a):
iiwaa napisał(a):
Taka jedna pani adwokat pomogła nam kiedyś za darmo... wlasnie w sprawie dla zwierzat. Szacun


Nie moge meza przekonac, ze tez powinnismy :(


moze kiedys sie uda :)
pw


z mężem to wątpię :D poza tym my to i tak tylko połowa zainteresowanych (jeszcze dwóch panów współdecyduje)
odpisałam :)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1902
Dołączył(a)
08 cze 2016, 23:18

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez Sigrun 21 lip 2016, 19:35
iiwaa, a...no chyba, że tak.
Ale liczą się chęci :)
Lieb's oder lass es, alles dazwischendrin gibt's nicht
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2691
Dołączył(a)
06 sie 2015, 18:40
Lokalizacja
aus der Hölle

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez alone05 21 lip 2016, 19:38
na pewno bym nie wybrała weganizmu, bo matka by mnie zabiła przez to, że nie zjadłam jej obiadu czyli kotleta schabowego
Avatar użytkownika
Offline
Posty
845
Dołączył(a)
03 sty 2014, 20:36

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

Avatar użytkownika
przez iiwaa 21 lip 2016, 19:45
alone05 napisał(a):na pewno bym nie wybrała weganizmu, bo matka by mnie zabiła przez to, że nie zjadłam jej obiadu czyli kotleta schabowego


Przez matkę?
To chyba powinien być świadomy wybór każdego człowieka, a nie opinia matki.
Człowiek powinien jeść to co chce / uważa za słuszne / lubi.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1902
Dołączył(a)
08 cze 2016, 23:18

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

przez Tom_Tom 21 lip 2016, 20:02
Oczywiście, że wiem czym jest samoświadomość. Test lustra, choć niedoskonały jest właśnie tego typu próbą weryfikacji samoświadomości u zwierząt. Jeśli chodzi o Koko jest ona w pełni świadoma swojego "ja", ma wspomnienia i emocje związane z przeszłością, a także dosyć złożone wyobrażenia na temat otaczającego ją świata. Mało prawdopodobne wydaje się aby samoświadomość była jakimś nagłym przeskokiem,który ewolucja wykształciła tylko u ludzi (no chyba, że ktoś wierzy, że pamBuk stworzył go na swoje podobieństwo, well.. ;) ). Od dawna wiadomo, że ludzie nie mają monopolu np.na tworzenie narzędzi (co też było kiedyś wyznacznikiem człowieczeństwa), czy złożonego ze "słów" języka (delfiny, małpy). Nie rozumiem niby czemu samoświadomość miałaby tu być taka wyjątkowa.

Prawo nie ma nic wspólnego z logiką. Mówię o podziale, który ma jakieś merytoryczne uzasadnienie, a nie tylko wynika ze sztucznie stworzonych reguł. No bo jeśli tak to możemy powiedzieć, że podział ludzi na wolnych i niewolnych w dawnych czasach również przebiegający w zgodzie z prawem także był logiczny i miał uzasadnienie. Nasze prawo odnośnie podziału zwierząt powstało w kontekście szowinizmu gatunkowego tak, jak prawo odnośnie czarnych niewolników wytworzyło się w obrębie szowinizmu rasowego.

Nie chodzi naprawdę o Hejtowanie. Świat jest jaki jest,nie każdego stać na bycie wegetarianinem, czy weganinem. :) nawet flexitarianizm to już dużo. Każda pomoc, każda inicjatywa się liczy. Sam nie jestem 100% wegan, jadam okazjonalnie ser, czy jajka, ale wynika to ze słabej woli i nie próbuję tego usprawiedliwiać, bo jak do tej pory nie spotkałem żadnego rozsądnego argumentu, który nie byłby argumentem typu "tak, bo tak" ("jem bo lubię", "jem bo mam w dupie" itp.) i który faktycznie byłby poważnym powodem przeciwko weganizmowi.
Offline
Posty
22
Dołączył(a)
20 lip 2016, 11:28

Nie wspieraj masowego mordu - wybierz weganizm

przez Tom_Tom 21 lip 2016, 20:16
Co do samoświadomości trzeba dodać, ze chyba mówimy o zbieżnych, ale nie identycznych w znaczeniu pojęciach. Z tego co rozumiem odnosisz się do psychologii, a nie neurobiologii. Co nie zmienia faktu, że obserwacje i badania Koko wyraźnie wskazują, że także w kontekście psychologicznym jej samoświadomości niczego nie brakuje
Offline
Posty
22
Dołączył(a)
20 lip 2016, 11:28

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości

Przeskocz do