TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy tianeptyna pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
39
48%

Nie
33
40%

Zaszkodziła
10
12%

 
Liczba głosów : 82

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez artur1978 07 lut 2015, 20:11
miko84 napisał(a):Tianeptyna nie ma tak wyraźnego wpływu obniżającego aktywność osi HPA. Nie ma badań które dokładnie stwierdzają - podajemy tianeptynę przez tyle i tyle, sprawdzamy później poziom kortyzolu. Mirtazapina ma takich badań multum.

Co do wpływu na układ immunologiczny to zależy. Część badań wykazuje działanie obniżające TNF, jedno pokazuje podwyższenie. Tu np. wpływ na cytokiny plus działanie przeciwnowotworowe:

"Mirtazapine inhibits tumor growth via immune response and serotonergic system"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22808019


Podwyzszenie TNF i cytokin jest niekorzystne, u osob chorych na nowotow wystepujace wyniszczenie to glownie zasluga wlasnei TNF ktory jest mocno kataboliczny.
Podwyzszenie poziomu cytokin powoduje zwiekszenie ekspresjiu 5ht2c w calym mozgu i jest postulowane jako jeden z glownych elementow depresji.
ba istnieje cala zapalna hipoteza depresji ten artykul to podsumowuje
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2612083/
Jest masa badan, ktore pokazuja ze tianeptyna bezporednio chroni komorki hipokampa przed kortyzolem, wyzej wklejalem linki.
Offline
Posty
658
Dołączył(a)
26 sty 2015, 13:19

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 08 lut 2015, 10:05
Widziałeś kiedyś ludzi po mirtazapinie? Nie wyglądają oni na wyniszczone :mrgreen:

Bada się ją jako przydatną do leczenia wyniszczenia związanego z nowotworami:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19776373

"Mirtazapine is a promising agent for the treatment of CRCA (cancer-related cachexia/anorexia)"

Chronienie hipokampa przez kortyzolem to jedno ale on działa negatywnie na tak wiele funkcji organizmu, że samo działanie tianeptyny w tym względzie to dla mnie za mało.

Np. takie nowe badanie które badało wpływ 4 tygodni brania paroksetyny lub tianeptyny na poziom kortyzolu - ani tianeptyna ani paroksetyna go nie obniżyły wyraźnie.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12502009

"multiple comparison test (Newman –Keul’s test) did not reveal any significant effect of antidepressant treatment on plasma cortisol levels among groups"

Dla mnie to słabo z moją nadaktywnością osi HPA. Mirtazapina wg. wielu badań wskazywała działanie obniżające aktywność osi już od pierwszych dawek.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12587193
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20381159
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16644086
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16237393
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15677428
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14755134
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez suwak 08 lut 2015, 14:28
Tyle że kortyzol jest też potrzebny. Zbyt niska jego ilość obniża odporność i powoduje ogólne uczucie osłabienia. Badałeś sobie poziom kortyzolu miko? Ja badałem i zawsze wychodził w normie, mimo że jestem lękowcem (fobia społeczna), więc wychodzę z założenia, że to nie jest mój główny problem.
Offline
Posty
215
Dołączył(a)
24 sty 2014, 02:40

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez Dark Knight 08 lut 2015, 14:30
miko84, mozesz dokladniej opisac niekorzystne dzialanie kortyzolu na organizm i czy kazy antydepresant podnosi poziom kortyzolu
Offline
Posty
835
Dołączył(a)
02 paź 2012, 17:25

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 08 lut 2015, 15:28
Suwak oczywiście, że potrzebny ale w depresji często jest wysoki. U mnie wychodził w górnej granicy normy - w normie ale nie mówimy przecież o Cushingu. Wg. mnie utrzymujący się wyższy poziom, nawet w normie jest szkodliwy. W badaniach na zwierzętach usunięcie przysadki przedłużało życie badanego obiektu. Poza tym kortyzol skacze w ciągu dnia i to, że komuś wyjdzie w danym badanuu krwi poziom w normie nie znaczy jednoznacznie, że poziom jego kortyzolu także w innych porach dnia ma taki wymiar. Należy także pamiętać, że normy są przyjęte dla wszystkich a każdy organizm to osobna wrażliwość i podatność na skutki stresu.

Dark Knight negatywne skutki kortyzolu można streścić tak: mniejsza gęstość kości, osłabienie odporności, zaburzenia w poziomie cukru we krwi, otyłość brzuszna, osłabienie mięśni, ścieńczenie skóry, no i negatywny wpływ na mózg.

-- 08 lut 2015, 14:33 --

uuahhh i zapomniałem napisać - negatywny wplyw na pamięć.

Leki przeciwdepresyjne powinny obniżać poziom kortyzolu gdy jest on za wysoki a zwiększać gdy za niski - niestety leki tak nie działają. Są pewne leki które lepiej obniżają kortyzol od innych - np. mirtaxapina czy amitryptylina. Są leki które mają w miarę obojętny wpływ jak bupropin i reboksetyna (chociaż mogą też go zwiększać), SSRI i SNRI zależy - mogą obniżać ale zazwyczaj są obojętne. Było też badanie gdzie sertralina zwiększała kortyzol po badaniu dex-crh.
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez wisnia80 08 lut 2015, 16:09
Fosfatydyloseryna blokuje kortyzol
Offline
Posty
875
Dołączył(a)
21 lut 2014, 01:07

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez artur1978 08 lut 2015, 18:44
Z tym kortyzolem to nie ma co szalec, brak kortyzolu to choroba adisona nadmiar cushinga.
Nie ma zadnych dowodow na to ze podwyższony poziom kortyzolu odpowiada za depresje, u osob przyjmujacych glikokortykosteroidy depresja wystepuje tylko u malego odsetka leczonych co pokazuje ze nie jest to jedyny mechanizm.
Bardziej prawdopodobne jest, ze podwyzszenie kortyzolu ma charakter wtorny w stosunku do procesow zapalnych w mozgu. Stad zbijanie kortyzolu moze byc tylko zwalczaniem objawow a nie przyczyny. To ze dwa zjawiska sa ze soba skorelowane nie oznacza ze musza bcy w zwiazku przyczynowo skutkowym.
Wiekszosc ludzi chorych na depresje ma prawidlowy poziom hormonow zarowno nadnerczy jak i tarczycy.
U chorych na depresje kortyzol robi "cos" zlego, nadmiernie hamuje neurogenze a nawet powoduej atrofier neuronow, ale mozliwe ze odpowiada tez za to inny czynnik.
Oczywiscie ja zycze miko zeby mu sie udalo ale niestety ludzka biochemia jest tak skomplikowana ze trudno o proste rozwiazania.
Trzeba na sobie ekseprymentowac :)
Offline
Posty
658
Dołączył(a)
26 sty 2015, 13:19

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez wisnia80 08 lut 2015, 19:21
artur1978 napisał(a):Z tym kortyzolem to nie ma co szalec, brak kortyzolu to choroba adisona nadmiar cushinga.
Nie ma zadnych dowodow na to ze podwyższony poziom kortyzolu odpowiada za depresje, u osob przyjmujacych glikokortykosteroidy depresja wystepuje tylko u malego odsetka leczonych co pokazuje ze nie jest to jedyny mechanizm.
Bardziej prawdopodobne jest, ze podwyzszenie kortyzolu ma charakter wtorny w stosunku do procesow zapalnych w mozgu. Stad zbijanie kortyzolu moze byc tylko zwalczaniem objawow a nie przyczyny. To ze dwa zjawiska sa ze soba skorelowane nie oznacza ze musza bcy w zwiazku przyczynowo skutkowym.
Wiekszosc ludzi chorych na depresje ma prawidlowy poziom hormonow zarowno nadnerczy jak i tarczycy.
U chorych na depresje kortyzol robi "cos" zlego, nadmiernie hamuje neurogenze a nawet powoduej atrofier neuronow, ale mozliwe ze odpowiada tez za to inny czynnik.
Oczywiscie ja zycze miko zeby mu sie udalo ale niestety ludzka biochemia jest tak skomplikowana ze trudno o proste rozwiazania.
Trzeba na sobie ekseprymentowac :)


Kortyzol powoduje katabolizm mięśni :mrgreen: Uprawiam sport wyczynowo więc...

Zrobię badanie, to się zobaczy. Ale już kiedyś o tym myślałem.

http://slawomirambroziak.pl/legalne-ana ... -anabolik/
Offline
Posty
875
Dołączył(a)
21 lut 2014, 01:07

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez slow_down 08 lut 2015, 19:36
Ktoś pisał, że gdzieś stosuje się SSRI + tianeptyna. Nie wiem nic o tianeptynie, ale skoro rzekomo zmniejszać może poziom serotoniny, to może dorzucenie SSRI dla zniwelowania tego działania nie jest takie głupie? Chyba że SSRI tłumiłoby działania tianeptyny. Więc jak to jest?
slow_down
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez Dark Knight 08 lut 2015, 20:37
Ja slyszlem znowu znowu zze serta jako jednyna nie zwieksza poziomu kortyzolu we krwi przez to ze dziala na dope na wiki chyba tak wyczytalem
Offline
Posty
835
Dołączył(a)
02 paź 2012, 17:25

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez artur1978 08 lut 2015, 23:07
slow_down napisał(a):Ktoś pisał, że gdzieś stosuje się SSRI + tianeptyna. Nie wiem nic o tianeptynie, ale skoro rzekomo zmniejszać może poziom serotoniny, to może dorzucenie SSRI dla zniwelowania tego działania nie jest takie głupie? Chyba że SSRI tłumiłoby działania tianeptyny. Więc jak to jest?

Nie zmniejsza poziomu serotoniny w mozgu to byly stare badania.
Jest agonista receptorow opioidowych delta i mi, zwieksza poziom dopaminy w niektorych czesciach mozgu oraz modeluje uklad glutaminergiczny.
Tianeptyna dobrze sie sprawdza w monoterapii, do SSRI to mirta glownie albo bupropion.
Offline
Posty
658
Dołączył(a)
26 sty 2015, 13:19

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez lunatic 08 lut 2015, 23:52
przy dokładaniu tianeptyny do już branego ssri mozna sie spodziewac nieciekawych efektów przez pierwsze dwa tygodnie, co ciekawe nie występuje to gdy sytuacja jest odwrotna tzn gdy dokłąda sie ssri do juz branej tianeptyny, nie wiem czy nie chodzi tu o to co gdziec czytalem, ze przez pierwsze dwa tygodnie faktycznie zwieksza wychwyt zwrotny serotoniny i gdy nalozy sie jednocześnie nasilenie i hamowanie wychwytu to sie potem dzieje nie wiadomo co
Offline
Posty
5335
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 09 lut 2015, 09:43
artur1978 dlatego pisałem, że chodzi mi o zbicie kortyzolu ze względu na inne objawy niż depresja oraz zaznaczyłem, że samo zbicie kortyzolu nie gwarantuje poprawy w depresji. Addison na mircie mi raczej nie grozi ;) Nie zgodzę się z tym, że depresja i inne zaburzenia psychiczne są tylko u niewielkiego odsetka biorących glikokortykoidy - podobnie często występuje depresja w Cushingu. Wpływ CRH i glikokortykoidów jest bardzo negatywny i wg. mnie jest to główny mechanizm zaburzenia neurogenezy w mózgu i atrofii hipokampu i kory przedczołowej.

Dark Knight chodziło Ci chyba o prolaktynę ;)

"Cortisol response to the Dex/CRH test increased following treatment with standard doses of sertraline, compared to placebo, after controlling for age and sex."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21617914
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez wisnia80 09 lut 2015, 13:48
A jest gdzieś opis mechanizmu zdziałania? Co gdzie z czym się przyłącza?

Ogólnie nadal mnie nie opuszcza zdenerwowanie.
Offline
Posty
875
Dołączył(a)
21 lut 2014, 01:07

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 24 gości

Przeskocz do