TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy tianeptyna pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
40
48%

Nie
33
40%

Zaszkodziła
10
12%

 
Liczba głosów : 83

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez suwak 09 mar 2014, 16:04
Mam pytanie, czy Tianeptynę można zażywać wraz z Mianseryną?

OK, doczytałem, że nie można. Ciekaw jestem dlaczego, i w jaki sposób one się "antagonizują"...
Offline
Posty
215
Dołączył(a)
24 sty 2014, 02:40

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 09 mar 2014, 16:24
W ulotce pisze, że się nie zaleca, nie mam pojęcia dlaczego, jaki jest tego mechanizm.
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez sylvek 09 mar 2014, 16:53
tego typu stwierdzenie bazuje na teorii z lat 50 czyli monoaminergicznej która twierdzi ze poprawa stanu chorego na MDD nastepuje bezposrednio z powodu wzrostu transmisji serotoninergicznej. Wg obecnej wiedzy nie ma żadnych przeciwskazań do łączenia tianeptyny z mirtazapiną a nawet byłoby to wskazane bo tianpetyna przeciwstawia się podwyższaniu przez mirtazapine bardzo silnie depresjogennej i wyniszczającej fizycznie cytokiny - tnf-a czyli inaczej czynnika nekrozy nowotworu.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez lunatic 09 mar 2014, 16:55
sylvek,
a co myslisz o łączeniu tianeptyny z SSRI w celu zapobiegięcia ewentualnej obnizki serotoniny po niej?
Offline
Posty
5379
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez sylvek 09 mar 2014, 16:59
a nie lepszym pomysłem byłoby po prostu przeczekanie efektu zwiększonego wychwytu zwrotnego serotoniny który jak to wyszło w najnowszych badaniach - całkowicie zanika po dwóch tygodniach ?

dodam ze efekt SRE tianeptyny jest tak mizerny ze bezproblemowo poradziłby sobie z nim 5-htp i to bez wsparcia karbidopą. Juz sam moklobemid to byłoby aż za nadto.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 09 mar 2014, 17:01
sylvek osobom na mirtazapinie daleko do obrazu wyniszczenia :pirate: Masz jakieś badania na temat depresjogenności TNF-alfa?
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez lunatic 09 mar 2014, 17:05
sylvek napisał(a):a nie lepszym pomysłem byłoby po prostu przeczekanie efektu zwiększonego wychwytu zwrotnego serotoniny który jak to wyszło w najnowszych badaniach - całkowicie zanika po dwóch tygodniach ?

oo, to nie wiedziałem, to nie jest moj pomysl dodawania SSRI tylko lekarze tak robią, jezeli mowisz ze wpływ na wychwyt serotoniny zanika po 2 tygodniach to wychodzi z tego ze SSRI nie działałyby przeciwstawnie do tianeptyny podczas jednoczesnego stosowania
Offline
Posty
5379
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 09 mar 2014, 17:09
Apropo tianeptyny i TNF-alfa, to to badanie wykazuje raczej wzrost niż spadek:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16409252

"Also the tianeptine-treated rats showed significantly reduced periodontal bone loss (p=0.01), enhanced plasma levels of TNF-alpha (p < 0.05), and transforming growth factor-1beta (p < 0.01), whereas no significant difference was found in corticosterone levels."

sylvek jak masz link do tych badań o wygaszaniu efektu SRE w przypadku tianeptyny po 2 tygodniach to też chętnie poczytam.
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez sylvek 09 mar 2014, 17:11
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2687935/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22860054
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22945416

mirtazapina pomimo zwiększenia poziomu TNF-a równoczesnie minimalizuje jego wpływ na OUN
1) zmniejsza poziom glutaminianu (TNF-a blokuje niektóre transportery glutaminianu) poprzez niebezpośredni agonizm 5-ht1a, antagonizm 5-ht2a
2)zmniejsza poziom kortyzolu który jest upregulowany przez TNF-a
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez CórkaNocy 09 mar 2014, 17:12
to w końcu ten cały tnf alfa odpowiada za nowotwory? bo coś tak czytałam, że powoduje wyniszczenie i coś tam z nowotworami, to mirta może zwiększać ryzyko raka?
CórkaNocy
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 09 mar 2014, 17:13
Mirta wykazuje działanie leczące raka. Przynajmniej pewne jego odmiany.
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez lunatic 09 mar 2014, 17:14
CórkaNocy,
z tego co wyczytałem to niszczy komórki nowotworowe a nie indukuje ich powstawanie
Offline
Posty
5379
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 09 mar 2014, 17:18
http://www.plosone.org/article/fetchObj ... tation=PDF

"Mirtazapine Inhibits Tumor Growth via Immune Response and Serotonergic System"

No właśnie, mirtazapina zwiększa poziom TNF który zwiększa aktywność osi HPA ale z drugiej strony mirtazapina wykazuje działanie obniżające ACTH, kortyzol i DHEA, więc raczej przeważa jej działanie tłumiące przez antagonizm 5-HT2a/c i H1.

Poza tym wg tego 3 badania antagoniści TNF-alfa nie wykazują zbyt dużej skuteczności przeciwdepresyjnej.
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez sylvek 09 mar 2014, 17:26
jak widać badania są sprzeczne

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15110927
Chronic tianeptine treatment attenuated LPS-induced expression of TNF-alpha in the spleen as well as plasma levels of this cytokine and altered the central balance between pro- and anti-inflammatory cytokines (IL-1 beta/IL-10).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2902200/
From an electrophysiological point of view, sustained administration of tianeptine did not modify the spontaneous firing rate of serotonergic neurons in the dorsal raphe, nor did it modify the activity of postsynaptic 5-HT1A receptors nor the effectiveness of the terminal 5-HT autoreceptor antagonist in increasing the efficacy of the stimulation of the 5-HT pathway, despite prolonged treatment (90). Thus, the role of 5-HT in the mechanism of antidepressant efficacy of tianeptine is doubtful.

Administration of tianeptine (5 mg/kg) b.i.d. for 14 days did not affect 5-HT baseline concentrations
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10969144


for a period of time (14 days) for which other antidepressant treatments have been shown to enhance 5-HT function, tianeptine does not modify the efficacy of 5-HT synaptic transmission in the rat hippocampus.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7770094

przy tak słabym, tymczasowym, wpływie na wychwyt zwrotny (granice 10% max 20%) i ewidencji która podkreśla brak jakichkolwiek zmian w poziomie serotoniny w synapsie po dwóch tyodniach oraz sugerującej wiele innych mechanizmów działania trudno wybronić teze ze serotonina ma cokolwiek wspólnego z działaniem tego leku.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Pregabaliniarz i 34 gości

Przeskocz do