BROMANTAN (Ladasten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy BROMANTAN pomógł Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
5
71%

Nie
1
14%

Zaszkodził
1
14%

 
Liczba głosów : 7

BROMANTAN (Ladasten)

Avatar użytkownika
przez absolulu 03 maja 2016, 16:26
Zrobiłem internetowy risercz tego specyfiku (głównie reddit, longecity i parę forów). Szczerze mówiąc jest stosunkowo mało opinii na jego temat, mimo że substancja jest w obrocie już parę lat. Znalazłem parę bardzo pochlebnych opinii, jednak większość tych pozytywnych mówi raczej o subtelnym działaniu. Było też trochę mówiących o braku jakiegokolwiek działania. Ciężko też wskazać jakąś grupę docelową, która korzystałaby z tego leku i na jakie dolegliwości się one skarżyły.

Jedna niepokojąca sprawa, to jakiś mechanizm ladastenu (chyba gromadzenie się amyloidu), którego działanie może leżeć u podstaw rozwoju alzhaimera, ale możliwe że to tylko taki nic nie znaczący straszak:

I'm not particularly scared by the potential for amyloid buildup. To my knowledge studies have shown that Alzheimer's mysterious etiology is more complicated than a little extra plaque in the wrong place. Even assuming amyloid buildup due to bromantane is a real thing it seems very unlikely to induce Alzheimer's. Additionally, I'm confident a cure for Alzheimer's will be available within the next several decades.


Ogólnie, jeśli ktoś dotarł do badań na ludziach, to niech podzieli się linkami.

W każdym razie na papierze wydaje się być wręcz wonder-drugiem, tym bardziej że jest OTC. Myślę że warto spróbować in vivo ;)

-- 03 maja 2016, 15:42 --

Znalazłem jeszcze jedną informację, w Rosji lek ten jest stosowany we wskazaniach:

F06.6 Organiczna chwiejność afektywna [asteniczna]

F 48.0 Neurastenia

Z 54.0 Okres rekonwalescencji po zabiego
Odstąpię leki (WWa) - priv. Uprzedzam pytania - żadnych benzo.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
140
Dołączył(a)
14 lis 2013, 03:55

BROMANTAN (Ladasten)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 04 maja 2016, 20:31
Co jeszcze można dodać do tego riserczu- bromantan pierwotnie opracowano jako środek "pokrzepiający" dla sowieckich żołnierzy** operacyjnych działających trudnych warunkach(niedotlenienie, wysoka temperatura otoczenia, przemęczenie fizyczne, stres emocjonalny) oraz jako środek regeneracyjny skracający czas rekonwalescencji po wysiłku fizycznym o dużym natężeniu. Później ZSRR się rozpadł, więc zaczęli ten środek zażywać atleci, sportowcy chcący zwiększyć swoją wydolność psychofizyczną. W 1996 na letnich igrzyskach olimpijskich w Atlancie doszło do wtopy, bo złapano kilku rosyjskich sportowców pod wpływem bromantanu i w 1997 wpisano tę substancję na listę zabronionych w sporcie substancji dopingujących jako stymulant i środek maskujący. Po 2000 zainteresowali się nim rosyjscy psychiatrzy i psychofarmakolodzy, w końcu zarekomendowano środek do leczenia zaburzeń astenicznych o różnym podłożu(w tym neurastenii) wykazując, że łączy działanie psychostymulujące z anksjolitycznym(przeciwlękowym), a przy tym wykazuje działanie przeciwdepresyjne.

Badania przeprowadzone na ludziach wykazały zdolność bromantanu do poprawy wytrzymałości i zdolności do pracy w trudnych warunkach oraz o dużej intensywności, dlatego, ze bromantan działa jako actoprotector (nie jestem pewien jak to przetłumaczyć na pl), substancja która sprawia, że organizm zachowuje się bardziej stabilne pod wpływem wysiłku fizycznego, bez konieczności zwiększania zużycia tlenu.

Subiektywne efekty zgłaszane przez użytkowników przekopiowałem do postu na poprzedniej stronie.

Z tym amyloidem to faktycznie nic nie znaczący straszak. Czytałem parę dyskusji na ten temat. Nie jest to równoznaczne z rozwojem samego Alzheimera czy zwiększeniem zachorowalności na tę chorobę. Nawet nie wiadomo czy gromadzenie depozytów amyloidu faktycznie odpowiada za Alzheimera. Hipoteza amyloidowa to tylko jedna z wielu konkurencyjnych hipotez naukowych mająca wyjaśnić mechanizm powstawania tej choroby, a tak naprawdę etiopatogeneza choroby Alzheimera wciąż pozostaje nieznana.

Jest to ciekawy środek który mechanizmem działania wyłamuje się z powszechnie obowiązujących schematów. Nie jest to panaceum czy wonder-drug (za modelowy wonderdrug podobno uznaje się modafinil ;) ), ale efekty działania są niewątpliwie zauważalne.

** Zresztą chyba wszystkie (około)nootropowe medykamenty rosjanie najpierw stworzyli dla armii i organizacji militarnych, a dopiero po latach stały się dostępne dla cywili, patrz: phenibut, fenylopiracetam, noopept itp. :P
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

BROMANTAN (Ladasten)

przez Mad_Scientist2 05 maja 2016, 13:42
Podbijam.
Offline
Posty
31
Dołączył(a)
29 maja 2012, 21:41

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

BROMANTAN (Ladasten)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 05 maja 2016, 13:49
Info z oryginalnej ulotki przetłumaczonej na eng:

Ladasten mechanism of action is associated with increase release of dopamine from presynaptic terminals, it reuptake blockade and increased biosynthesis caused by expression of tyrosine-hydroxylase gene as well as its modulatory effect on the GABA-benzodiazepine receptor complex hlorionoformny eliminating reduction benzodiazepine receptor, growing under stress. Ladasten enhances GABA medation, reducing the expression of the gene controlling the synthesis of GABA transporter, carrying neurotransmitter reuptake.

Czyli bromantan:
- uwalnia dopaminę z terminali presynaptycznych;
- blokuje wychwyt zwrotny dopaminy;
- nasila biosyntezę dopaminy poprzez wpływ na ekspresję genów związanych z hydroksylazą tyrozynową;
- upreguluje receptor GABA-A/ miejsce benzodiazepinowe;
- pośrednio blokuje wychwyt zwrotny GABA, zmniejszając ekspresję genów wpływających na syntezę GABA-T, który odpowiada za wychwyt zwrotny tego neuroprzekaźnika;

To w pełni tłumaczy połączenie właściwości psychostymulujących i anksjolitycznych. :lol: Tłumaczy też dlaczego ten lek nie posiada potencjału uzależniającego i nie wzrasta tolerancja mimo, że jest GABAergikiem i dopaminergikiem.
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

BROMANTAN (Ladasten)

Avatar użytkownika
przez Legowski89 11 maja 2016, 14:35
Lord Kapucyn napisał(a):Info z oryginalnej ulotki przetłumaczonej na eng:

Ladasten mechanism of action is associated with increase release of dopamine from presynaptic terminals, it reuptake blockade and increased biosynthesis caused by expression of tyrosine-hydroxylase gene as well as its modulatory effect on the GABA-benzodiazepine receptor complex hlorionoformny eliminating reduction benzodiazepine receptor, growing under stress. Ladasten enhances GABA medation, reducing the expression of the gene controlling the synthesis of GABA transporter, carrying neurotransmitter reuptake.

Czyli bromantan:
- uwalnia dopaminę z terminali presynaptycznych;
- blokuje wychwyt zwrotny dopaminy;
- nasila biosyntezę dopaminy poprzez wpływ na ekspresję genów związanych z hydroksylazą tyrozynową;
- upreguluje receptor GABA-A/ miejsce benzodiazepinowe;
- pośrednio blokuje wychwyt zwrotny GABA, zmniejszając ekspresję genów wpływających na syntezę GABA-T, który odpowiada za wychwyt zwrotny tego neuroprzekaźnika;

To w pełni tłumaczy połączenie właściwości psychostymulujących i anksjolitycznych. :lol: Tłumaczy też dlaczego ten lek nie posiada potencjału uzależniającego i nie wzrasta tolerancja mimo, że jest GABAergikiem i dopaminergikiem.


Widzę w podpisie, że aktualnie go stosujesz, możesz napisać od jak dawna? Jak powyższy opis sprawdza się w twoim przypadku? Głównie chodzi mi o to czy lek działa liniowo, czy faktycznie nie rośnie na niego tolerancja, czy nie zmienia on profilu działania z czasem. Szukam czegoś co działało by podobnie do metylofenidatu, tylko nie dawało przy tym tak nachalnej stymulacji. Myślisz że warto zainteresować się w moim przypadku Bromantanem?
Avatar użytkownika
Offline
Posty
16
Dołączył(a)
02 kwi 2016, 22:32

BROMANTAN (Ladasten)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 20 maja 2016, 13:38
Bromantan synergistycznie komponuje się z benzodiazepinami oraz l-tyrozyną.

Ad.1 Rosjanie w ulotce przy interakcjach nadmieniają, że "lek NIE zmniejsza działania benzodiazepin " (poza tym "zmniejsza jeszcze działanie" pewnej substancji znanej jako "serum prawdy" ale to sobie wygooglujcie :P ). W zasadzie to nie dość , że nie zmniejsza to jeszcze paradoksalnie może nasilać ich działanie, bo po pierwsze upreguluje (uwrażliwia) receptor GABA-A/miejsce benzodiazepinowe, po drugie poprzez wpływ na ekspresję genów zmniejsza biosyntezę GABA-T (transporter GABA)= tym samym pośrednio zmniejsza wychwyt zwrotny GABA= tym samym pośrednio wzrasta ilość GABA w szczelinach synaptycznych. Benzodiazepiny jak wiemy nie są agonistami (choć często tak się mówi potocznie) tylko pozytywnymi allosterycznymi modulatorami receptora GABA-A, tj. wiążą się ze stroną allosteryczną receptora GABA-A (w tzw. miejscu benzodiazepinowy) i uwrażliwiają receptor na działanie endogennego GABA. Co za tym idzie moc benzodiazepin przy stosowaniu bromantanu może wzrosnąć.

Ad. 2 Biosynteza dopaminy przebiega według schematu:

fenyloalanina -> l-tyrozyna -> L-DOPA -> dopamina

Chcąc zwiększyć ilość dopaminy najlepiej byłoby przyjmować prekursor najwyższego rzędu- tj. lewodopę (np. w postaci ekstraktów Mucuna Pruriens). Niestety tutaj pojawia się problem. Lewodopa bardzo szybko jest przekształcana na obwodzie przez dekarboksylazę aromatycznych l-aminokwasów do dopaminy. Dopamina sama w sobie (w przeciwieństwie do jej prekursorów) nie może przekroczyć bariery krew-mózg, a o to przecież nam chodziło- aby zwiększyć stężenie dopaminy w mózgu. Poz tym zwiększenie dopaminy na obwodzie generuje pewne nieprzyjemne i potencjalnie szkodliwe działania niepożądane. Dlatego lewodopę trzeba przyjmować łącznie z inhibitorem dekarboksylazy dopa. Syntetycznym jest np. karbidopa , a naturalnym EGCG (zielona herbata)- aczkolwiek ten drugi działa znacznie słabiej niż syntetyki.

Przyjrzyjmy się tyrozynie. Jej powyższy problem nie dotyka, gdyż po przekroczeniu bariery krew-mózg nie podlega wpływowi obwodowej dekarboksylazy tylko natychmiast ulega przekształceniu do lewodopy, a następnie do dopaminy. Niestety pojawia się inny problem , w miejscu które oznaczyłem powyżej czerwoną strzałką (*chyba, że zażywamy lewodopę wtedy patrz następny etap biosyntezy). Jest to najbardziej wąskie gardło w całym procesie biosyntezy dopaminy - i ogólnie katecholamin, jako że noradrenalina i adrenalina w dalszej konsekwencji powstają z dopaminy. Za przekształcenie l-tyrozyny w lewodopę ( i dalej w dopaminę) odpowiada enzym hydroksylaza tyrozynowa , która podlega ścisłej wewnętrznej regulacji. Jeżeli ten enzym ulegnie downregulacji (a dzieje się to nierzadko) to równie dobrze możemy zjeść cały garnek czy wręcz wannę l-tyrozyny/NALT w prochu, a nie przyniesie to absolutnie żadnego rezultatu. Z tej mąki chleba(a właściwie dopaminy) nie będzie.

Dlaczego o tym piszę w wątku bromantanowym? Ano dlatego, że bromantan upreguluje hydroksylazę tyrozynową tym samym poszerzając to wąskie gardło.
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

BROMANTAN (Ladasten)

przez Pan1karz 20 maja 2016, 17:03
Dwa pytania:
1) co może powodować downregulację hydroksylazy tyrozynowej? Po szybkim przeglądzie wujka googla znalazłem zlepki informacji, że m.in. przewlekłe stosowanie SSRI/SNRI, czy faktycznie?
2) na ile trwała jest upregulacja tego enzymu poprzez stosowanie bromantanu? Dotyczy tylko okresu, w którym stosujemy lek, czy jest ona długoterminowa (np. do czasu kiedy znowu ulegnie downregulacji) ?

Zamówiłem sobie bromantan z Ceretropic i będę testować. Podejrzewam, że coś może być na rzeczy z hydroksylazą t. gdyż po około 4-miesięcznej upregulacji D1 i D2 NALT przestał działać, natomiast L-DOPA z EGCG wciąż działa (słabo, ale jednak), a kolejne cykle niewiele zmieniają.
Offline
Posty
143
Dołączył(a)
20 sie 2015, 23:13
Lokalizacja
Śląsk

BROMANTAN (Ladasten)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 20 maja 2016, 20:52
2) Rosjanom w badaniach klinicznych wyszło, że efekty działania bromantanu utrzymują się przez okres 30 dni po odstawieniu/ spożyciu ostatniej dawki leku.
1) Mało jest badań na ten temat- nadmiar selenu, witaminy B3 (ale, ale B3 jest również kofaktorem w syntezie dopaminy), agoniści cholinergicznych receptorów muskarynowych (no cóż, najciemniej jest pod latarnią- acetylocholina która jest przecież funkcjonalnym antagonistą dopaminy), żeń szeń, poza tym zapewne różne dragi (chociaż następny akapit w kontekście kokainy i morfiny temu zaprzecza).

Z tego badania - http://www.pnas.org/content/87/19/7522.full.pdf , wynika, że większość klas antydepresantów (TLPD, SSRI, IMAO, atypowe LPD) zmniejsza ekspresję hydroksylazy tyrozynowej w miejscu sinawym o 40-70%, nie zmniejszają jej natomiast w istocie czarnej śródmózgowia. Brak wpływu lub znikomy wpływ na hydroksylazę tyrozynową wykazują zaś takie substancje jak diazepam (benzo), haloperidol(neuroleptyk), kokaina, klonidyna czy morfina.
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

BROMANTAN (Ladasten)

Avatar użytkownika
przez Legowski89 21 maja 2016, 19:43
Lord Kapucyn napisał(a):
Z tego badania - http://www.pnas.org/content/87/19/7522.full.pdf , wynika, że większość klas antydepresantów (TLPD, SSRI, IMAO, atypowe LPD) zmniejsza ekspresję hydroksylazy tyrozynowej w miejscu sinawym o 40-70%.


Podpiera to mocno teorię depresji jako wyniku zmian neuroplastyczności w OUN spowodowanych stresem. Jeżeli dobrze rozumiem, w dużym uproszeniu zmniejszenie ekspresji tyrozynowej w tym właśnie obszarze może prowadzić do zmniejszenia rekcji na sytuacje stresowe. Czyli można by tu wysnuć teorię, że SSRI i niemal cała reszta antydepresantów, wpędzając nas w stan emocjonalnego zobojętnienia i wegetacji, odcinają wpływ czynników zewnętrznych wywołujących stres. Hipokamp i reszta OUN zaczyna wracać do równowagi co odczuwamy jako efekt antydepresyjny. Tłumaczyło by to dlaczego antydepresanty, działają z takim opóźnieniem. Downregulacja 5-ht2 trwa maksymalnie do 6 dniu, a ja na efekt przeciwdepresyjny po rozpoczęciu przyjmowania Paroksetyny, czy Citalopramu czekałem zwykle 3-4 tygodnie.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
16
Dołączył(a)
02 kwi 2016, 22:32

BROMANTAN (Ladasten)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 21 maja 2016, 20:34
Można tak to rozumieć, jako że miejsce sinawe jest za sprawą katecholamin ściśle uwikłane w reakcję stresową, a przedłużająca się ekspozycja na stres (co się z tym wiąże- nadmierna produkcja kortyzolu) może prowadzić do zniszczeń w obrębie hipokampa czy zmian w ciele migdałowatym, co niektórzy badacze postulują jako jedną z przyczyn zaburzeń depresyjnych. LPD zgodnie z tą hipotezą, faktycznie miałyby "odbudowywać" te uszkodzone rejony mózgu.
http://nauka.newsweek.pl/jak-leczyc-dep ... 2,1,1.html
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

BROMANTAN (Ladasten)

przez wisnia80 21 maja 2016, 22:46
Lord Kapucyn napisał(a):Można tak to rozumieć, jako że miejsce sinawe jest za sprawą katecholamin ściśle uwikłane w reakcję stresową, a przedłużająca się ekspozycja na stres (co się z tym wiąże- nadmierna produkcja kortyzolu) może prowadzić do zniszczeń w obrębie hipokampa czy zmian w ciele migdałowatym, co niektórzy badacze postulują jako jedną z przyczyn zaburzeń depresyjnych. LPD zgodnie z tą hipotezą, faktycznie miałyby "odbudowywać" te uszkodzone rejony mózgu.
http://nauka.newsweek.pl/jak-leczyc-dep ... 2,1,1.html


Z tianeptyny na bromatan się przerzuciłeś? :D
Offline
Posty
881
Dołączył(a)
21 lut 2014, 01:07

BROMANTAN (Ladasten)

Avatar użytkownika
przez Legowski89 30 maja 2016, 05:47
Ciekawy wpis na stronie Wiki Amantadyny podparty solidnymi źródłami, autorzy sugerują, że niniejszy mechanizm działa mogą wykazywać również pochodne Amantadyny w tym Bromontan.
In 2004, it was discovered that amantadine and memantine bind to and act as agonists of the σ1 receptor (Ki = 7.44 µM and 2.60 µM, respectively), and that activation of the σ1 receptor is involved in the dopaminergic effects of amantadine at therapeutically relevant concentrations.[18] These findings may also extend to the other adamantanes such as adapromine, rimantadine, and bromantane, and could explain the psychostimulant-like effects of this family of compounds.[18]
"Życie - jak mu sprostać co miesiąc?
Tyle zaliczyłem gleb, że mógłbym zostać geodetą"
Avatar użytkownika
Offline
Posty
16
Dołączył(a)
02 kwi 2016, 22:32

BROMANTAN (Ladasten)

przez wisnia80 30 maja 2016, 20:32
Lord Kapucyn jaka jest różnica między antagonistą a agonistą. W sensie co jest lepsze. Patrze np. że citalopram jest agonistą recoptora sigma, a sertralina jest jego antagonistą. To jaka będzie różnica w działaniu?
Offline
Posty
881
Dołączył(a)
21 lut 2014, 01:07

BROMANTAN (Ladasten)

Avatar użytkownika
przez benzowiec84 30 maja 2016, 22:37
Lord kapucyn czyli lepiej brać L-Dope i EGCG ,nisz NALT ?
na mnie NALT wcale nei działa i mogę wziaść 2 gramy na raz. lipa ten suplement .
podejrzewam że mam, downreagulacje hydroksylazy tyrozynowej
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1724
Dołączył(a)
14 sty 2014, 04:24

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Baidu [Spider], Google Ads [Bot] i 25 gości

Przeskocz do