MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
77
64%

Nie
23
19%

Zaszkodziła
21
17%

 
Liczba głosów : 121

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez jetodik 14 kwi 2016, 12:31
Grabarz666,


mam również pytanko a raczej prośbę, czy mógłbyś zasugerować jakie leki są Twoim zdaniem dobre na depresję melancholijną?
biorę obecnie 2,5mg olanzapiny i 37,5mg wenlaflaksyny jednak słabo pomaga i dobrze to się czuje jedynie na wysokiej wręcz rekreacyjnej dawce baclofenu.

mirtazapinę próbowałem jednak jej działanie (tak przypuszczam) noradrenalinowe mocno zaostrzało lęki
http://www.poomoc.pl/beta.php - na jednej stronie wszystkie kółeczka do klikania (pajacyk, pusta miska itd.)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
8163
Dołączył(a)
27 sie 2013, 21:06

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 14 kwi 2016, 13:25
jetodik napisał(a):mam również pytanko a raczej prośbę, czy mógłbyś zasugerować jakie leki są Twoim zdaniem dobre na depresję melancholijną?
biorę obecnie 2,5mg olanzapiny i 37,5mg wenlaflaksyny jednak słabo pomaga i dobrze to się czuje jedynie na wysokiej wręcz rekreacyjnej dawce baclofenu.

mirtazapinę próbowałem jednak jej działanie (tak przypuszczam) noradrenalinowe mocno zaostrzało lęki

Wybór leków ustalaj z lekarzem.
Skoro SSRI nie pomagają, a leki noradrenalinowe nasilają lęk, to pozostają leki dopaminergiczne:
- RIMA (moklobemid)
- agoniści dopaminy jako augmentacja SSRI (pyrybedil, pramipeksol, ropirinol)
- bupropion (ten jest również noradrenergiczny)
- sulpiryd w niskich dawkach (z tym, że podwyższa prolaktynę)
- mianseryna (słabiej noradrenergiczna niż mirtazapina)
- taineptyna ("glutaminergiczno-opioidowa")
- fluwoksamina, oprócz SSRI agonista rec. sigma-1
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1038
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez jetodik 14 kwi 2016, 13:43
dzięki, no lekarzowi bede sugerował aby coś zmienił i popytam co myśli o tych dopaminergicznych.
http://www.poomoc.pl/beta.php - na jednej stronie wszystkie kółeczka do klikania (pajacyk, pusta miska itd.)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
8163
Dołączył(a)
27 sie 2013, 21:06

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez piotr31 14 kwi 2016, 19:27
Grabarz666 napisał(a):
piotr31 napisał(a):Grabarz666 możesz podpowiedzieć jaki lek wg Ciebie warto wypróbować w depresji atypowej, dystymii (ssri nie zbyt działają),biorę 2x300 depakine ale to ze względu, że paroksetyna spowodowała utratę świadomości na tle padaczkowym, która to przez kilka lat była zaleczona- przez kilka lat nie bylo ataku, czy utraty świadomości.

Zacznę jak zwykle od publikacji :P

http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/48427.pdf

Obrazek

W depresji atypowej wydaje mi się, że mogłyby się sprawdzić takie leki jak RIMA (moklobemid), NaSSA (mirtazapina, mianseryna), bupropion, agomelatyna.

Dzięki za zainteresowanie i podpowiedź.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
553
Dołączył(a)
14 kwi 2014, 09:17
Lokalizacja
lubelskie

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Ashton 14 kwi 2016, 20:22
Biorę Mianseryne prawie 2 miesiące i zabiłbym za kostkę czekolady, tak to ryje łeb na punkcie żarcia, łaknienie takie. I te sny realne, czasem koszmary.
Czy po Mirtazapine też tak jest?
Wenlafeksyna 150mg
Mirtazapina 30mg
Offline
Posty
301
Dołączył(a)
07 lis 2015, 17:22
Lokalizacja
łódzkie

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Vengence 14 kwi 2016, 20:34
Ashton napisał(a):Biorę Mianseryne prawie 2 miesiące i zabiłbym za kostkę czekolady, tak to ryje łeb na punkcie żarcia, łaknienie takie. I te sny realne, czasem koszmary.
Czy po Mirtazapine też tak jest?
Też, ale u mnie trochę słabiej niż mianseryna, jeśli idzie o sen i żarcie, ale i tak przejebane. :P
"Nawet jeśli udało ci się wygrać bitwę, nie oznacza to od razu, że wygrałeś wojnę, depresja ma swoje nawroty"


ODSTĄPIĘ LEKI
Avatar użytkownika
Offline
obserwowany
Posty
2073
Dołączył(a)
14 lip 2015, 22:23

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez jetodik 15 kwi 2016, 14:14
kiedyś brałem mianseryne, bardzo ciężko mi się po niej myślało, trudno było złożyć zdanie i wysłać na forum.
po mirtazapinie tak nie miałem, to ciekawe.
http://www.poomoc.pl/beta.php - na jednej stronie wszystkie kółeczka do klikania (pajacyk, pusta miska itd.)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
8163
Dołączył(a)
27 sie 2013, 21:06

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 15 kwi 2016, 16:18
absolulu napisał(a):Nie powiem że w 100% zgadzam się z jej analizą, ale stawia ciekawe tezy i w moim przekonaniu są w większości dobrze uargumentowane.

Jak na razie tylko jedna publikacja (którą wcześniej przytoczyłem) potwierdza nieserotoninergiczność mirtazapiny i o tylko w korze czołowej, więc nie jest to miarodajny argument:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16342227

absolulu napisał(a):Przede wszystkim nie mówi że mirta nie ma działania sertoroninowego w ogóle, tylko że jest ono na tyle słabe że nie ma znaczenia klinicznego.

Ki NET wenlafaksyny wynosi ok. 1000 nM, a paroksetyny ok. 40nM, a zobacz jak różnią się okupacją NET:
Obrazek
Więc Ki wcale nie jest wyznacznikiem siły noradrenalinowej w przypadku tych dwóch leków tak jak to twierdzi ta pani w poście na swoim blogu.
Co do mirtazapiny to serotoninergiczność to pojęcie umowne i niesprecyzowane. Nie ma ram określania serotoninergiczności leku więc NaSSA w odniesieniu do serotoniny może oznaczać np. blokowanie rec. 5-HT2A, C i 5-HT3.

absolulu napisał(a):Akurat argument że toksyczne dawki nie powodują zespołu serotoninowego jest dość przekonywujący (zwłaszcza że babka specjalizuje się w SS). Rozumiem że wpis z bloga naturalnie jest mniej wiarygodny, ale jest on poparty bibliografią a jej artykuł z identyczną tezą też leży na Pubmedzie:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16342227
A systematic review of published work concerning mirtazapine was undertaken to assess possible evidence of serotonergic effects or serotonin toxicity (ST) in humans, because drug toxicity and interaction data from human over-doses is an useful source of information about the nature and potency of drug effects. There is a paucity of evidence for mirtazapine having effects on any indicator of serotonin elevation, which leads to an emphasis on ST as an important line of evidence. Mirtazapine is compared with its analogue mianserin, and other serotonergic drugs. Although mirtazapine is referred to as a dual-action 'noradrenergic and specific serotonergic drug' (NaSSA) little evidence to support that idea exists, except from initial microdialysis studies in animals showing small effects; those have not subsequently been replicated or substantiated by independent researchers. Also, new data indicate its affinity for Alpha 2 adrenoceptors is not different to mianserin. It appears to exhibit no serotonergic symptoms or toxicity in over-dose by itself, nor is there evidence that it precipitates ST in combination with monoamine oxidase inhibitors, as would be expected if it raises intra-synaptic serotonin levels. Mirtazapine has no demonstrable serotonergic effects in humans and there is insufficient evidence to designate it as a dual-action drug.

Odnośnie syndromu serotoninowego i mirtazapiny - co powiesz na to:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24977717
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22752315
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19994622
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12671522
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11793645
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11675850

absolulu napisał(a):Babka też nie próżnowała z researchem :P

Jej research potwierdzają tylko dwie publikacje: ta odnośnie niepowodowania przez mirtazapinę zespołu serotoninowego oraz ta o nie zwiększaniu serotoniny w korze czołowej. Nic więcej.

absolulu napisał(a):Abstrahując jednak od tego, artykuł nie jest krytyką leku i jego skuteczności jako takich. Jest krytyką podejścia 'me too' drugs i tworzenia nowych tworów, które niewiele różnią się od swoich poprzedników. Biorą pod uwagę profil receptorowy i jej argumenty, można skłonić się ku tezie że mirta niewiele różni się od mianseryny. Podobny przypadek jak citalopram-> escitalopram.

A właśnie, że mirta się różni od miansy, co pokazałem na obrazku z tekstem (tam też są informacje o publikacjach potwierdzających ten fakt). Potwierdzają to inne publikacje podane w wiarygodnej i niesponsorowanej literaturze na moim blogu:
http://blog-naukowy.blogspot.com/2015/0 ... y-lek.html

absolulu napisał(a):Tutaj drugi artykuł: http://www.psychotropical.com/mirtazapi ... re-science

Kolejny post, gdzie literatura nie potwierdza tego, co jest w jego treści. Poniżej podaję niesponsorowany artykuł o powinowactwie mirtazapiny do receptorów alfa-2:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1527-3458.2001.tb00198.x/epdf
oraz przeliczone przeze mnie wartości na Ki:
Obrazek

absolulu napisał(a):Jeszcze raz napiszę, możliwe że gdzieś są jakieś nieścisłości ale tezy które stawia są ciekawe i dobrze uargumentowane. W innym artykule pisze o wenlafaksynie i o tym że żaden to SNRI (w standardowych dawkach). Każdy kto ma trochę pojęcia o tych lekach i psychofarmie, patrząc na siłę oddziaływania (Ki values) na wychwyt zwrotny NE doszedłby do tych samych wniosków, ale papka marketingowa i (skostniałe) schematy leczenia będą śpiewać tę samą melodię: SNRI :D

Ki NET wenlafaksyny wynosi ok. 1000 nM, a paroksetyny ok. 40nM, a zobacz jak różnią się okupacją NET:
Obrazek
Więc Ki wcale nie jest wyznacznikiem siły noradrenalinowej w przypadku tych dwóch leków tak jak to twierdzi ta pani w poście na swoim blogu.

absolulu napisał(a):Idąc dalej, autorka stawia tezę, że jeśli wenla jest SNRI to sertralinę tym bardziej należałby nazwać SDRI, a jak jest każdy wie. Link do artykułu: http://www.psychotropical.com/venlafaxine

Odnośnie wenlafaksyny patrz odpowiedź wyżej. Co do sertraliny, to można się zgodzić i biorąc pod uwagę jej DRI przekłada się to na zwiększanie przez nią napędu najbardziej spośród SSRI.

Noradrenalin reuptake inhibitor potency ***
Desipramine 0.83 most potent
Amitriptyline 35
Fluoxetine 240
Venlafaxine 1060 weakest
*** After Richelson; for explanation and details see note about 'receptor affinities'
Venlafaxine may be best thought of as an odd serotonin reuptake inhibitor.

Odpowiedź odnośnie wenlafaksyny powyżej.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1038
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez cozicozicozi 15 kwi 2016, 16:36
Ashton napisał(a):Biorę Mianseryne prawie 2 miesiące i zabiłbym za kostkę czekolady, tak to ryje łeb na punkcie żarcia, łaknienie takie. I te sny realne, czasem koszmary.
Czy po Mirtazapine też tak jest?
po mianserynie miałem realne sny i często koszmary, dosc konkretnie pokurwione. Na mircie są jeszcze bardziej realne (w sumie to przechodzi ludzkie pojecie jak bardzo) ale nie mam koszmarow i dlatego mi to pasuje. Co do apetytu, na zadnym z obu lekow nie zauwazylem wiekszego apetytu. W sumie to jem troche na sile, bo chce nabrac masy miesniowej ostatnio i nie jestem w stanie zezrec tyle ile potrzebuje mimo ze ciezko trenuje ehhh
Znów cholerne upiory czepiają się mych skrzydeł,
nie chcę groźnych demonów, wolę te dobrotliwe.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
497
Dołączył(a)
14 lut 2016, 16:30

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Psychopharm 15 kwi 2016, 16:50
Mirtazapina jest "serotoninowa" przez zwiększanie ostrzału jądra szwu (DRN) a robi to przez agonizm receptorów alfa-1. To plus blokada heteroreceptorów alfa-2 daje pewny wzrost serotoniny w hipokampie (i chyba tylko tam z tego co się orientuję). Szału nima, w porównaniu do SSRI to słabiak, ale teoretycznie robi idealne połączenie z tymi lekami, bo zwiększenie ostrzału DRN + blokada SERT to święty Graal działania przeciwdepresyjnego. Niestety wg. badań połączenie mirty + SSRI szału w tym względzie nie daje bo serotonina z SSRI i tak mocno blokuje aktywność DRN. SSRI kuleją w działaniu bo zmniejszają ostrzał DRN (stąd początkowe negatywne skutki uboczne i brak działania) a z czasem tylko go przywracają - daje to wzrost transmisji serotoniny ale do ideału brakuje czegoś co by zwiększyło ostrzał DRN przy blokadzie SERT.
Odsprzedam 2 opakowania folianu 5 mg (30 tab.) firmy LifeExtension - jest to odpowiednik Deplinu, leku stosowanego jako augmentacja leczenia lekiem przeciwdepresyjnym: https://www.deplin.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
896
Dołączył(a)
30 mar 2015, 08:03

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 15 kwi 2016, 17:47
Psychopharm napisał(a):Mirtazapina jest "serotoninowa" przez zwiększanie ostrzału jądra szwu (DRN) a robi to przez agonizm receptorów alfa-1. To plus blokada heteroreceptorów alfa-2 daje pewny wzrost serotoniny w hipokampie (i chyba tylko tam z tego co się orientuję).

Poniżej potwierdzenie:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10333981

Acute administration of mirtazapine produced a transient increase of the firing activity of dorsal raphe 5-HT neurons. This effect was mediated via norepinephrine (NE) neurons because it was abolished in NE-lesioned rats. In fact, this increased firing rate of 5-HT neurons was due to their activation by the enhanced release of NE resulting from the blockade of alpha 2-adrenergic autoreceptors of locus coeruleus neurons.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9007838

The spontaneous firing activity of dorsal raphe 5-HT neurons was also markedly increased in mirtazapine-treated rats, and was back to normal 48 h after removing of the minipump.
In conclusion, the tonic activation of postsynaptic 5-HT receptor is enhanced by a 21-day treatment with mirtazapine, as a result of a sustained increase in 5-HT neuron firing activity in the presence of decreased function of alpha 2-adrenergic heteroreceptors located on 5-HT terminals in the dorsal hippocampus.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8930006

It increases serotonergic cell-firing in the dorsal raphe and 5-HT release in the hippocampus as measured by microdialysis. These effects are explained by noradrenergic enhancement of 5-HT cell-firing and blockade of noradrenaline-mediated inhibition of hippocampal 5-HT release.
The noradrenergic activation and the consequent indirect enhancement of serotonergic transmission most probably underlie the marked therapeutic activity of mirtazapine.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22342987

Mirtazapine increased the extracellular levels of noradrenaline and serotonin in the dorsal hippocampus. In contrast, it increased the levels of noradrenaline and dopamine without changing serotonin levels in the prefrontal cortex.
5-HT(2C) receptor antagonism may also partly contribute to the amplification effects of mirtazapine on serotonin and dopamine levels.


ale inna publikacja tego nie potwierdza:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10762339

Moreover, citalopram still inhibited, and mirtazapine still failed to influence, dorsal raphe serotonergic neurons.


-- 15 kwi 2016, 18:56 --

Jeszcze wkleję tylko publikację dot. augmentacji mirtazapiny przy kastracji po SSRI:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3079186/pdf/pi-8-55.pdf

The use of low-dose mirtazapine as an add-on treatment to SSRIs appears to be an effective and well-tolerated augmenttaion for sexual dysfunction caused by SSRIs.
Grabarz Rocket Fuel:
Fluwoksamina 50 mg (1-0-0)
Mirtazapina 30 mg (0-0-½)
Pregabalina 150 mg (0-0-1)


http://naukowy.eu/

"Głupota jest sprawą prywatną, lecz jej skutki są społeczne." - autor nieznany
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1038
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Psychopharm 15 kwi 2016, 19:05
To jest dobry art. o połączeniu mirty z SSRI:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10793320
Odsprzedam 2 opakowania folianu 5 mg (30 tab.) firmy LifeExtension - jest to odpowiednik Deplinu, leku stosowanego jako augmentacja leczenia lekiem przeciwdepresyjnym: https://www.deplin.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
896
Dołączył(a)
30 mar 2015, 08:03

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez oko.grzegorz 15 kwi 2016, 21:37
Siemanko.
Grabarz słuchaj dostałem od neurologa amantadynę. Jechałem autobusem i zastanawiałem sie właśnie co lepsze pirybedyl czy amantadyna. Zacząłem czytać o tej amantadynie i tak sie wkrecilem ze zamiast pirybedylu wzialem amantadyne, ale nie wiem czy dobrze. teraz wyczytałem ze pirybedyl agonizuje receptor d2 i d3 ktory jest bardziej odpowiedzialny za poped seksualny anizeli d2 ktory ma amantadyna.
Co radzisz brać amantadynę czy probowac se skołowac pirybedyl?
Aha no i neurolog coś tam przebąkiwał ze pirybedyl ma wiecej ubokow i lepsza bedzie amantadyna. Ze pirybedylu nie przepisze. Na amantadyne mam cytat z jednej ksiazki "farmakoterapia w psychiatrii i neurologii" ze ona czesto jest wykorzystywana przy zaburzeniach seksualnych po kuracji SSRI. Masz jakiś podobny cytat abym mogl udowodnic wrazie czego lekarzynie ze pirybedyl tez sie stosuje w podobnym tonie?
O pirybedylu wyczytalem jedynie z ulotki ze powoduje nadmierną seksualnosc itp ale to moze byc za malo aby lekarz to przepisal. Bo juz drugi lekarz ktory zareagowal w podobnyy sposob. od razu z gory" nie przepisze panu"...;/
Offline
Posty
169
Dołączył(a)
03 sty 2016, 20:21

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez absolulu 15 kwi 2016, 22:30
No to badanie co Miko wkleił i Twoje, Grabarz, sugerują że mirta ma słabe działanie serotoninowe, które może być nieistotne klinicznie (tak jak wnioski tej pani). Szczególnie że jak rzuciłem okiem to są badania na szczurach. Działanie antydepresyjne i przeciwdziałanie kastracji po ssri to antagonizm receptorów 5HT + noradrenalina, no i może sedacja z antagonizmu H1.
Odstąpię leki (WWa) - priv. Uprzedzam pytania - żadnych benzo.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
140
Dołączył(a)
14 lis 2013, 03:55

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Baidu [Spider] i 36 gości

Przeskocz do