MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
77
64%

Nie
23
19%

Zaszkodziła
21
17%

 
Liczba głosów : 121

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Tańczący z lękami 09 paź 2014, 19:07
miko84, wiem D3, czyli parkinsonizm... :P Trochę też blokadę h1 ma za mocną, ale reszta b. dobra. Również uważam, że 5ht1 nie wystarczy do wybicia dużych i lęków i depresji, dlatego chcę "zaatakować" receptory 5ht2 z drugiej strony, ale nie bardzo jest czym :bezradny: Czytałem nawet o naturalnych alkloidach, ale w praktyce nie ma żadnego, którego można by stosować. Nie będę się truł przecież berberysem. Póki co muszę zadowolić się miansą, nawet z tym cholernym antagonizmem alfa2, którego nienawidzę za wieczorne napinki...
paroksetyna 15mg, mianseryna 5mg
doraźnie: co będzie pod ręką
zaburzenia lękowo-depresyjne, nerwica
Posty
1369
Dołączył(a)
21 lis 2012, 14:22
Lokalizacja
Poznań

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Pablo5HT1 09 paź 2014, 19:38
Tańczący z lękami,
Możesz zaatakowac 5Ht2c mikrodawakmi klozapiny, tylko nie wiem czy ci psychiatra wypisze bo to bardzo silny lek.

-- 09 paź 2014, 18:44 --

miko84,
Agonizm 5-HT1a jest przereklamowany. Przynajmniej w moim przypadku, biorę aktualnie wortioksetynę, czyli agonistę 5-HT1a (dość mocnego, 15 nm) i co? I nic. Żadnych fajerwerków.
A moim zdaniem zależy jaki lek robi agonizm-czyli gdzie ten agonizm się odbywa, to raz a poza tym powiem Ci, ze sam agonizm na jednym receptorze to nie załatwia sprawy. U mnie na przykład fluvoksamina, która bardziej odziałuje na 5 HT1 niż na 2 receptory ( chociaz na te drugie tez działa bo robi uboki po prostu) ale dodatkowo prawdopodobnie dziłą na 5 HT4 więc musi byc więćej tych receptorów, może też na 5 HT7, kto wie?

-- 09 paź 2014, 18:46 --

cd wieć ta fluvo załatwiła sporo lęków, a paroksetyna nie

-- 09 paź 2014, 18:49 --

Najbardziej zastanowiło mnie, ze sulpiryd a wieć lek atypowy zmniejszął panikę czyli coś co jest w doktrynie tylko rolą 5 HT1a i ewentualnie 5 HT2c a tu masz... no bo dziła na 5 HT7 antagonistycznei , antagonisci 5 HT7 zdecydowanie poprawiają serotonin firing w dorsal raphe nuclei. I to juz po tygodniu. Amitryptylina tez ma takie działanie w swojej szerokiej gamie działań.
Offline
Posty
447
Dołączył(a)
28 lut 2014, 02:56

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Zbychu 1977 09 paź 2014, 19:52
W działaniu SSRI najwazniejsze są upregulacja autoreceptorów 5HT1a oraz downregulacja receptorów postsynaptycznych 5HT2.
Zbychu 1977
Offline

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez mio85 09 paź 2014, 21:14
Pablo5HT1 napisał(a):Agonizm 5-HT1a jest przereklamowany. Przynajmniej w moim przypadku, biorę aktualnie wortioksetynę, czyli agonistę 5-HT1a (dość mocnego, 15 nm)


Mam pod reka ekspertow wiec ich wykorzystam. Panowie mowi sie, ze nie wiemy zbyt duzo o mechanizmach zachodzacych w ludzkim mozgu, ani o mechanizmach dzialania lekow. Nawet producenci antydepresantow przy charakterystyce posluguja sie terminem: "najprawdopodobniej". Skoro wiec nie mamy wiedzy o podstawowych procesach, na ile wiarygodne sa szczegolowe wyliczenia np. Ki mowiace o sile wychwytu ser, nor i dopaminy? Jaka faktyczna wartosc maja stwierdzenia, ze receptor 5 HT1a odpowiada za powiedzmy sen, a 5 HT2c za sfere seksualna? W koncu psychiatrzy powtarzaja, ze nie da sie zbadac chemicznych procesow mozgowych i i monitorowac jak w czasie rzeczywistym dziala lek i na jakie receptory. Skad w ogole wiemy, ze SSRI dzialaja na serotonine i to w pozadany sposob, a wiec przez wychwyt zwrotny. Czy firmy farmaceutyczne generujac nowy lek maja możliwość "podglądu" tego co dzieje się w synapsach pod jego wpływem?
Tak na zdrowy rozum gdybysmy poruszali sie z taka swoboda w określaniu roli poszczególnych receptorów, okreslaniu siły antagonizmow, to czy mielibysmy problem z ustaleniem co jest przyczyna depresji?
Offline
Posty
338
Dołączył(a)
28 gru 2010, 21:08

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 10 paź 2014, 11:30
Pablo5HT1 nie rozumiem jak wg. Ciebie agonista jakiegoś receptora może wybierać sobie obszar działania? Czyli wg. Ciebie wortioksetyna nie działa tam gdzie trzeba? Jakieś badania na potwierdzenie tego, badania wykazujące w jakich obszarach ten lek agonizuje 5-HT1a?

Druga sprawa, skąd wiesz na jakich receptorach działa fluwoksamina? Tu też, jakieś badania na potwierdzenie tej tezy?

Nie wiem czy wiesz, ale fluwoksamina to agonista sigma, co ma swoje znaczenie terapeutyczne (np. zwiększa dopaminę w korze przedczołowej).

Sulpiryd nie działa antagonistycznie na 5-HT7. Antagonistą 5-HT7 jest amisulpryd. Chcesz antagonistę 5-HT7 to wortioksetyna jest dość mocnym.

Zbychu 1977 jaka upregulacja autoreceptorów 5-HT1a? Chyba downregulacja.

mio85 takie dane akurat da się zmierzyć, wszczepia się sondy w mózg zwierzęcia i mierzy się wzrost danego neuroprzekaźnika po podaniu takiej a takiej substancji. Dodatkowo można zmierzyć wpływ na sen (badanie fal mózgu) i inne rzeczy jak apetyt (pobieranie pokarmu przez zwierzęta) ale depresja to sprawa bardziej złożona. Dane dotyczące receptorów i siły wychwytu także da się zmierzyć a wyniki to jedyne czym możemy się posługiwać by ew. dobierać leki wg. objawów choroby. Inaczej błądzilibyśmy całkowicie po omacku. Problem z depresją jest złożony - skoro serotonina za nią odpowiada, to dlaczego SSRI które zwiększają jej poziom już po 15 minutach od przyjęcia leku działają dopiero po paru tygodniach? Aktualnie naukowcy skłaniają się do twierdzenia, że zwiększenie serotoniny zapoczątkowuje pewną kaskadę zmian biochemicznych w mózgu, które wymagają paru tygodni zwiększania tej serotoniny by pojawił się efekt. Chodzi najprawdopodobniej o zmiany neuroplastyczne, powstawanie nowych neuronów i połączeń. To dlatego ketamina, która powoduje te zmiany mocniej i silniej działa dużo szybciej. Dlatego leki o tak różnych mechanizmach działania (dopamina, noradrenalina, serotonina, glutaminian) wykazują działanie przeciwdepresyjne - cel jest jeden ale drogi do niego prowadzące są różne.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez ladywind 10 paź 2014, 12:21
Dlaczego mie leczy sie depresji ketaminą?
Czytsałam prace naukowe że to bardzo skuteczny lek na depresje i nerwice, ale podaja go tylko w warunkach szpitalnych, pytanie dlaczego?

-- 10 paź 2014, 11:31 --

Jest stosowana przez weterynarzy do znieczuleń zwierząt, ale wśród młodych ludzi zdobyła popularność jako narkotyk. Być może już wkrótce stanie się podstawą leków antydepresyjnych.

Mowa o ketaminie. Kiedyś stosowano ją głównie w weterynarii, obecnie stała się jednym z bardziej popularnych narkotyków. Bywa też używana do leczenia uzależnień od alkoholu i heroiny, bo łagodzi objawy odstawienia.


Właśnie poznaliśmy kolejną jej zaletę - bardzo szybko usuwa objawy depresji. Niewykluczone, że stanie się powrotem do normalności dla dziesiątków tysięcy osób cierpiących na chroniczne przygnębienie. Musimy pamiętać, że depresja jest chorobą częstą, a co gorsza śmiertelną - prędzej, czy później chory próbuje popełnić samobójstwo. Jednocześnie leczenie jest bardzo trudne. Nic dziwnego, że farmaceuci szukają nowych substancji, które mogłyby ułatwić terapię.
Wpływ ketaminy na depresję testowali uczeni ze Stanów Zjednoczonych. Okazuje się, że efekt leczniczy specyfiku jest bardzo dobry. Na blisko 10 dni całkowicie eliminował przygnębienie. Co ważne, ketamina była skuteczna nawet w przypadku osób z lekooporną depresją. Poprawiła nastrój u 70 proc. takich pacjentów.
Jednak poważnym minusem jest możliwość psychicznego uzależnienia się od ketaminy oraz jej efekt działania - w większych dawkach wywołuje silne halucynacje. Dlatego naukowcy będą starać się lepiej poznać mechanizm działania ketaminy na mózg osób pogrążonych w depresji. Być może pozwoli to znaleźć jakąś substancję zastępczą, która byłaby efektywna w leczeniu, a jednocześnie pozbawiona minusów ketaminy.
Festiwal psiego mięsa? Tak. Podpisując petycję wzrasta szansa na zaprzestanie tego mordu https://secure.avaaz.org/pl/stop_the_pu ... 52&v=76652
Offline
Posty
7567
Dołączył(a)
02 lut 2012, 21:32

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 10 paź 2014, 12:39
ladywind prowadzone są badania nad ketaminą do leczenia depresji i innymi środkami które działają podobnie, np. GLYX-13 będzie za ok 2 lata. Wszystko trwa, ale myślę, że za parę lat te leki będą dostępne.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Pablo5HT1 10 paź 2014, 17:42
miko84,
Ja też nie rozumiem dlaczego lek, który jest opisany tak samo ( na te same receptory działa np 5 HT1a) to jeden działa lepiej drugi wcale.
Oj tam vortioksetyna, co z tego, papier wszystko przyjmie. Wierzysz w te koncerny czy co?
Sulpiryd jest antagonistą 5 HT7 takze. Zwykła wiki o tym wspomina a sam widziałem na oczy w jednej książce profil farmakologiczny tego leku. Pomyśl na logikę, sulpiryd byłby wpisywany na zespół jelita wrażliwego tylko za sprawą blokowania D2? No nie.
Nie uwazaj się za wszechwiedzącego, jeśli tak nie jest jak piszę to spytaj się dobrego klinicysty, ale wpierw się spytaj a potem pogadamy.
Jasne, ze zależy gdzie agonista 5HT1a działa, jakie są jego miejca wychwytu. Skoro na różne białka odziałują leki to i miejsca wychwytu w komórkach mogą mieć różne miejsca.
Akurat wzrost dopaminy w korze przedczołowej ma się tak nijak do lęków, tzn nie do sedna sprawy. I nie udowadniaj tego za pomoca ściag z neta bo udowodnisz sam sobie, ze nie kumasz o co biega.

-- 10 paź 2014, 16:50 --

A i jeszcze jedno miko84, nie powołuj sie wciaz na badania z netu, papier wszystko przyjmie, poza tym ja podobnie jak Ty nie wierzę w SSRI to po co te waśnie. Wg niektóych badań moklobemid powinien być super lekiem, np na lęki napadowe itd a jest? Gów... nie lek. Z całą resztą jest podobnie.

-- 10 paź 2014, 17:01 --

Paroksetyna w dawce 50 mg przez 7 tygodni mnie nie ruszyła, chodzi o lęki a fluvo po tygodniu, chyba coś jest na rzeczy a to co piszą, te doktryny, to wiesz.... mam to.... no:)
Offline
Posty
447
Dołączył(a)
28 lut 2014, 02:56

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 10 paź 2014, 18:33
Ja się Ciebie nie pytam dlaczego jeden lek działa a inny nie, tylko pytam się jaki wg. Ciebie jest mechanizm działania danego leku na receptory w różnych obszarach mózgu. Jak wg. Ciebie lek może sobie wybierać gdzie działa, skoro jest to zależne od ilości receptorów w danej części mózgu a nie od widzimisię tego leku.

Papier wszystko przyjmie wg. Ciebie, w takim razie może w ogóle nie kierujmy się danymi odnośnie leków? Po co, skoro można napisać co się chce. Bądźmy poważni, są robione badania i to wszystko wychodzi. Natomiast powiedzieć, napisać na forum rzeczywiście można co się chce. Szczególnie gdy nie popiera się tego żadną wiedzą, żadnymi badaniami lub danymi. Tak właśnie robisz Ty.

Sulpiryd nie jest antagonistą 5-HT7. Sprawdź sobie Ki Database. Oczywiście, że sulpiryd jest wypisywany na przytoczony przez Ciebie zespół jelita drażliwego ze względu na jego blokadę D2 (tak jak i inni antagoniści D2). http://czasopisma.viamedica.pl/apm/arti ... 9602/24355

Nie uważam się za wszechwiedzącego, ale coś tam wiem. Natomiast Twoja wiedza jest nikła.

Jakie miejsca wychwytu receptorów 5-HT1a? :pirate:

Akurat kora przedczołowa ma ścisłe połączenie z ciałem migdałowatym i w pewnym sensie je kontroluje. Gdy mamy słabą aktywność kory przedczołowej to ciało migdałowate zwiększa swoją aktywność. Poczytaj: http://www.dana.org/News/Details.aspx?id=43024

"recent studies suggest that the prefrontal cortex of the brain normally “gets a grip” on excessive anxiety by moderating the activity of a more primitive region known as the amygdala. When this prefrontal-amygdala connection is weak, excessive anxiety can be the result."

Jesteś śmieszny, a na co się mam powoływać jak nie na naukowe badania? Proszę Cię, może lepiej na Twoją logikę i przeczucia? :pirate: Tu nie chodzi o to czy ja wierzę w SSRI, czy nie. Po prostu wydaje Ci się, że coś wiesz, ale brakuje Ci podstawowej wiedzy, dlatego poczytaj i wróć tu jak się czegoś dowiesz.

Co do fluwoksaminy to pisałem już, że to silny agonista receptora sigma a to ma znaczenie terapeutyczne.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Meg1985 10 paź 2014, 19:19
Panowie, czytam te Wasze wypowiedzi i jestem pełna uznania. Studiowałam kierunek medyczny, ale moja wiedza jest niczym, w porównaniu z Waszą. Piszecie o tych wszystkich mechanizmach tak, jakbyście zajmowali się tym na co dzień. Wasza wiedza jest większa niż wiedza psychiatrów, już Wam to kiedyś pisałam, gratuluję i zazdroszczę:)

Mam do Was pytanie, jaki jest maksymalny czas, po którym mija działanie nasenne Mirty, ile godzin mniej więcej??
"... jak Cię odnaleźć, gdy nie wiem gdzie szukać,
jak ruszyć w drogę, kiedy nie znam drogi do mnie samego..."



http://www.youtube.com/watch?v=9k4P1GF7j-I Robert Janowski; "Kto nigdy nie żył"
Avatar użytkownika
Offline
Posty
681
Dołączył(a)
02 cze 2014, 00:22
Lokalizacja
Badenia-Wirtembergia

Avatar użytkownika
przez cyklopka 10 paź 2014, 19:21
wojdown napisał(a):A może sama dieta wystarczy

Węglowodany wy***ać, chleb, makaron, ciastka.
Głosy w mojej głowie czyta Maciej Orłoś.
Avatar użytkownika
Offline
I Miss Forum
Posty
7973
Dołączył(a)
24 sty 2014, 19:33
Lokalizacja
the castle beyond the Goblin City

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Pablo5HT1 10 paź 2014, 19:40
miko84, "Papier wszystko przyjmie wg. Ciebie, w takim razie może w ogóle nie kierujmy się danymi odnośnie leków? Po co, skoro można napisać co się chce. Bądźmy poważni, są robione badania i to wszystko wychodzi. Natomiast powiedzieć, napisać na forum rzeczywiście można co się chce. Szczególnie gdy nie popiera się tego żadną wiedzą, żadnymi badaniami lub danymi. Tak właśnie robisz Ty."
Nie chce mi sie dyskutowac z Tobą bo Ty wierzysz w te całe badania jak w jakies nie wiem co, chyba zresztą Twoja choroba to polega na szukaniu receptorów itd. Miałem Cie za osobę mądrzejsza widać się pomyliłem."
Mnie nie obchodzi o to czy ty uważasz, że moja wiedza jest nikła czy nie, ja Ciebie nie obrażałem, nie wypisuje kim to jesteś i jaką masz wiedzę.
Gów... masz wiedzę, wybierasz teksty, które są Ci wygodne i tyle. Zwykły raptus i nerwus z Ciebie. Znaczenie to ma że fluvo oddziałuje jako sigma agonista ale opipramol też ma to działanie a na lęki napadowe nie działa. Nie rozróżniasz, nie wyczuwasz kontekstu, mało wiesz, bo wiesz to tylko z tzw " crowd-dogmats. Jakbyś był inteligentny emocjonalnie to "skumałbyś", że na papierze to chodziło mi nie o kążde badanie , bo są różne badania , takie które w praniu się sprawdziły i takie , które nie. Nie rozróżniasz, widać to po "ataku" na mnie, który przyjmuje ze spokojem, moja kora przedczołowa pracuje dobrze ale czy twoja.... hmmm? Koleś... Wyciągasz z rękawa co popadnie.
Jesteś mało rozgarnięty bo naprawdę nie widzisz różnicy w tym, ze wymieniono leki jako antagonistów D2 i tam był sulpiryd od tego, ze de facto sulpiryd jest D2 antagonistą a ponadto ma inne działania jak i 5HT7 antagonism, pewnie cos jeszcze. Masz problemy z interpretacją: metoklopramid działa tez na 5HT4 chłopie.
Ten twój zestaw mikoksetyna, oj nie brałbym tego, nie wiesz gosciu, ze antagonisci 5HT1a to też antyanxiety drugs, nie zawsze ale... no cóż, tak czasem jest i nic na to nie poradzisz, no więc... jak "synu"? Bo gadasz jak syn marnotrawny. A moja riposta jest po to, żeby nauczyć Cie kultury jeśli ją wogóle posiadasz. Jesteś jednak na tyle początkujący, ze nie skumasz nigdy, zę antagoniści i czasem mają działanie takie samo jak agoniści.
Owszem kora przedczołowa wyhamowuje, znam tą teorię, tylko w lękach są inne mechanizmy jeszcze oprócz tego, inaczej SSRI nie byłyby nic a nic skuteczne i to jest zapewne receptor 5HT1a, kortyzol ( zwykle za wysoki) , układ GABA ( poczytaj sobie o niewprowdzonym leku antydepresyjnym fengabinie), benzodiazepiny redukuja lęk, pregabalina też potrafi pomóc, Tianeptyna jest przeciwlękowa a nie działa na kore przedczołową, tak, ze puknij sie ... w kore przedczołową właśnie.
I co Ci dała mirtazapina brana ze dwa albo 3 razy, masz remisję? Uuuhhaaaaaa
To Ty nie masz wiedzy "synu" bo nie masz pojęcia, ze w zaburzeniach jelitowych serotoniny jest za dużo po prostu, tak.
Offline
Posty
447
Dołączył(a)
28 lut 2014, 02:56

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 10 paź 2014, 20:26
co wy tu jakis doktorat tworzycie czy co :roll:
Offline
Posty
5335
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Patryk29 10 paź 2014, 21:10
Co ci z tej wiedzy, jak ludzie nadal maja depresje, poza tym czasami trzeba poszukac tam gdzie nigdy nie szukano i tam gdzie by sie ktos najmniej spodziewal, prawda jest taka ze od ponad 50 lat, nie zrobiono praktycznie nic co mogloby pomóc w walce z depresja, dzialania sa schematyczne mamy tylko glównie te przereklamowane ssri, które huja daja tak na prawde, druga sprawa to taka ze te leki nie tworza nowych neuronów, czytalem kilka
artykulów i faktycznie naukowcy mówia ze chyba tak jest, ale to nie jest pewne, ketamina dziala inaczej niz leki stosowane obecnie, ona dziala na kwas glutaminowy i dzieki temu regeneruja sie polaczenia miedzy neuronami, jezeli na prawde tak jest to ssri to lipa bo one dzialaja na zasadzie sprzezenia zwrotnego, one nie odbudowuja uszkodzen w neuronach, co do ketaminy to gdyby ktos chcial spróbowac to wedlug mojej wiedzy trzeba sobie wstrzyknac 0,5mg na kg masy ciala, do dziela :mrgreen:
"Nawet gdyby u twego boku stal sam bóg, zwyciestwo byloby watpliwe"
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2960
Dołączył(a)
01 wrz 2012, 20:05

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: deoodeoo i 39 gości

Przeskocz do