MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
77
64%

Nie
23
19%

Zaszkodziła
21
17%

 
Liczba głosów : 121

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Popiół 20 mar 2014, 21:26
uzytkownik, no ciekawe ;)

To fakt, mi akurat jest to na rękę bo znosi pewne objawy alergii ;) mowa o H1

-- 20 mar 2014, 21:28 --

uzytkownik, nie wiem, może kwetiapina.
Popiół
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez uzytkownik 20 mar 2014, 21:33
Na razie udało mi się to znaleźć: http://i.imgur.com/Xb8FKkp.png
Żaden z neuroleptyków nie wali mocniej po h1 aniżeli mianseryna, która nawet nie jest podobna do nich - a mianseryna nie kopie słabiej niż jakikolwiek antydepresant... więc? Wychodzi na to, że nic nie działa mocniej niż mianseryna.

PS. Mi też pomaga. Leczę zapalenie zatok i szkoda mi kasy na te słabiutkie antyalergiczne (h1)

PS 2 SERTINDOL jest wręcz nieprawdopodobnym kopaczem 5-HT... WOW - generalnie chyba rekordzista pod kątem siły działa na ogół receptorów.

-- 20 mar 2014, 20:55 --

uzytkownik napisał(a):Na razie udało mi się to znaleźć: http://i.imgur.com/Xb8FKkp.png
Żaden z neuroleptyków nie wali mocniej po h1 aniżeli mianseryna, która nawet nie jest podobna do nich - a mianseryna nie kopie słabiej niż jakikolwiek antydepresant... więc? Wychodzi na to, że nic nie działa mocniej niż mianseryna.

PS. Mi też pomaga. Leczę zapalenie zatok i szkoda mi kasy na te słabiutkie antyalergiczne (h1)

PS 2 SERTINDOL jest wręcz nieprawdopodobnym kopaczem 5-HT... WOW - generalnie chyba rekordzista pod kątem siły działa na ogół receptorów.


PS 3 Patrzę tak na kwetapinę i w sumie cienka jest jeśli chodzi o receptory. Skąd zatem niby takie działanie nasenne/wyciszające? Jeden z najsłabszych neuroleptyków.
sertralina 50 mg
metoprolol 100 mg
Offline
Posty
162
Dołączył(a)
13 sty 2014, 13:45

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Popiół 20 mar 2014, 21:55
uzytkownik, teraz to ja bym musiał zjeść np. takiej hydroksyzyny całe opakowanie żeby coś poczuć 8)

Ciekawe jest też to że podwyższona odpowiedz immunologiczna ma duże powiązania z depresją, dlatego coraz bardziej zaczyna mnie interesować "teoria zapalna" depresji. Poczytaj.
Ja np. mam problemy z alergią i stanami zapalnymi na skórze, co może mieć duży związek z moją depresją.

-- 20 mar 2014, 21:58 --

uzytkownik, nie wiem, nigdy nie zagłębiałem się w działaniu neuroleptyków.
Popiół
Offline

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez uzytkownik 20 mar 2014, 22:02
Trafiłem jeszcze na to: http://www.preskorn.com/images/columns/9909_fig1.gif - może komuś się przyda do analiz, wkrótce zbiorę cały materiał w całość dotyczący WSZYSTKICH prochów stosowanych w psychiatrii, stworzę wątek i porównamy i ewentualnie skorygujemy California rocket fuel :)

-- 20 mar 2014, 21:03 --

Generalnie jest bardzo silne powiązanie chorowanie fizyczne z depresją. I co gorsza, to depresja i zły stan psychiczny powoduje choroby - rzadko na odwrót (są wyjątki typu łuszczyca itd.). Ja tłukę się z zatokami i łojotokowym zapaleniem skóry...

-- 20 mar 2014, 21:14 --

Dobra, udało mi się znaleźć jeszcze porównanie antydepresantów: http://i.imgur.com/M7gkZwk.png
Silniejsza jest: doksepina (absolutny mistrz, 0.27), amitryptylina, maprotylina (chyba już nie stosowany, nie słyszę o nim)
sertralina 50 mg
metoprolol 100 mg
Offline
Posty
162
Dołączył(a)
13 sty 2014, 13:45

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Popiół 20 mar 2014, 22:18
Z tego wykresu (IC50) widać że sertralina jest nawet "silniejsza" od paroksetyny jeśli chodzi o 5htp.

-- 20 mar 2014, 22:23 --

uzytkownik, ja nie cierpię na ŁZS ale mam problem z przetłuszczającą się skórą, podczas stosowania mirty/miansy skóra znacznie mniej się przetłuszcza co też mi jest na rękę ;)
Popiół
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 20 mar 2014, 22:25
Też właśnie wiedziałem, że niektóre opracowania podają, że sertralina jest nawet silniejsza od paroksetyny jeżeli chodzi o blokadę transportera 5-HT. Fakt faktem, oba te leki są silne serotoninowo.
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 20 mar 2014, 22:28
Popiół napisał(a):Z tego wykresu (IC50) widać że sertralina jest nawet "silniejsza" od paroksetyny jeśli chodzi o 5htp.

jakie 5htp?
Offline
Posty
5335
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Popiół 20 mar 2014, 22:31
Ja np. przy sertralinie miałem nawet mocniejsze początkowe skutki uboczne (nasilenie myśli s. lęku) niż przy paroksetynie.
Popiół
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez uzytkownik 20 mar 2014, 22:32
U mnie ŁZS praktycznie niewidoczne. Kilka drobnych plamek, które momentalnie likwiduję protopic-em. Także tym się nie przejmuję.
sertralina 50 mg
metoprolol 100 mg
Offline
Posty
162
Dołączył(a)
13 sty 2014, 13:45

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Popiół 20 mar 2014, 22:32
lunatic, 5-ht ;p

-- 21 mar 2014, 02:04 --

Generalnie jest bardzo silne powiązanie chorowanie fizyczne z depresją. I co gorsza, to depresja i zły stan psychiczny powoduje choroby - rzadko na odwrót (są wyjątki typu łuszczyca itd.). Ja tłukę się z zatokami i łojotokowym zapaleniem skóry...
Niekoniecznie, np. Interferon alfa (lek o działaniu prozapalnym) którego używa się np. do walki z rakiem, wywołuje u pacjentów objawy depresji. U szczurów laboratoryjnych wywołując lekki przewlekły stan zapalny również obserwuje się zachowania które świadczą o depresji.
Badając mózg osób cierpiących na depresje zaobserwowano znacznie większe stężenie tlenku azotu (który świadczy o przewlekłych stanach zapalych w mózgu) w porównaniu do osób zdrowych. Ogólnie układ immunologiczny jest mocno powiązany z układem nerwowym człowieka.
Niewykluczone że u pewnych osób cierpiących na depresje przy użyciu leków przeciwzapalnych dało by się uzyskać podobny efekt terapeutyczny który osiąga się za pomocą LPD. ;)
Popiół
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez uzytkownik 21 mar 2014, 08:53
Nie no to jest jasne, że stosowanie leków powoduje stany depresje. Mówię o ludziach chorujących nieleczonych albo leczonych paracetamolem... ;)
U mnie z kolei krótki aczkolwiek ciężki epizod depresyjny, razem z derealizacją wywołał biseptol - musiałem przerwać leczenie w połowie.
To samo właśnie betablokery - też powodują czasem deprechę, szczególnie jak są stosowane solo.

Też uważam, że to jest jakiś stan zapalny, który zakłóca "elektryczność". Ale cały czas powoli idziemy w dobrym kierunku i nie tłuczemy po najsłynniejszych receptorach tylko szukamy głębiej (mdma, glutaminan, itd.). Kluczem może być to ostatnie badanie krwi, które wykrywa jakieś białka odpowiedzialne za istnienie schizo i depresji. Dotrzeć do jego źródła i patogenezy powinno być łatwiejsze.
sertralina 50 mg
metoprolol 100 mg
Offline
Posty
162
Dołączył(a)
13 sty 2014, 13:45

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 21 mar 2014, 10:10
zaczarowana mam podbnie, bo leki typu SSRI nasilają u mnie lęk i powodują wręcz taki którego normalnie nie mam (coś jak Twój strach przed ludźmi na ulicy). Mimo udowodnionej skuteczności SSRI w przypadku lęku u mnie się one w tym wymiarze (ale i w depresji też) nie sprawdziły, a brałem każdy z SSRI (poza citalopramem) przez odpowiednio długi czas i w odpowiednich dawkach.

ogladamfilm to jest za krótko, to co czujesz to są skutki uboczne które przejdą z czasem.

Popiół zdania lekarzy o danym leku często są nacechowane pewną dozą "legendy", tak jak zdanie pewnych lekarzy o tianeptynie (że to placebo). Spotkałem się osobiście np. ze zdaniem lekarza, że escitalopram to "lek dla znerwicowanych babek po trzydziestce" :pirate: Co do mirtazapiny to mój lekarz uważa z kolei że sporo osób ma po niej przypływ energii.

To ciekawe co piszesz o "rozgadaniu" na mirtazapinie bo zauważyłem u siebie na tym leku coś podobnego. Trudno to nazwać, ale jak byłem na samej mirtazapinie to wiedziałem co mówić, nie miałem takiej pustki w głowie (jak po SSRI), czerpałem przyjemność z rozmowy, większość tematów rozmowy wydawała mi się ciekawa. To chyba jedyny lek który działał na mnie w ten sposób. Na SSRI jest pustka, niechęć, obojętność. Podobnie jeśli chodzi o motywację i chęci - na mirtazapinie wróciłem do dawnych pasji, cieszyło mnie więcej rzeczy, pojawiły się plany i ich realizacja, a na SSRI ogólna niechęć, wręcz awersja do wysiłku psychicznego i fizycznego, brak motywacji, brak realizacji planów, olewanie obowiązków, obojętność.

Co do działania mirtazapiny na lęk to jest to działanie "dziwne". U mnie były na tym leku momenty, że nie czułem żadnego lęku, a były właśnie momenty takie jak u Ciebie, że rano czuć było pewien lęk wolnopłynący. Dlatego zastanawiam się i ciekawi mnie jak by sobie z tym lękiem poradziła tianeptyna i czy wzmocniłaby dodatkowo działanie mirtazapiny (obydwa leki działają podobnie na oś HPA).

uzytkownik z leków przeciwdepresyjnych właśnie doxepina jest "wymiataczem" jeśli chodzi o blokadę H1. Z innych dostępnych leków to np. cyproheptadyna (lek przeciwalergiczny starej generacji) ma blok H1 wynoszący 0.06 nm.

Co do stanów zapalnych i łojotoku oraz problemów ze skórą to trzeba wiedzieć o paru rzeczach. Po pierwsze aktywacja osi HPA obniża odporność. Po drugie mimo silnego działania przeciwzapalnego glikokortykoidów, chroniczna aktywacja osi HPA powoduje procesy zapalne (nas interesują te w mózgu). Po trzecie ostatnim przystankiem zwiększonej aktywności osi HPA są nadnercza które produkują androgeny nadnerczowe - DHEA i androstendion, które mają spory wpływ na aktywację gruczołów łojowych skóry (CRH, czyli pierwszy przystanek - podwzgórze, także ma wpływ stymulujący gruczoły łojowe) - sam osobiście mam problem z łojotokiem i nie powinno was dziwić zwiększone uwalnianie łoju pod wpływem stresu - jest to spowodowane nadprodukcją androgenów nadnerczowych pod wpływem stresu. Więc związek stres-trądzik, nie jest wcale wzięty z kosmosu.

Ciekawa jest natomiast obserwacja popioła, że mirtazapina zmniejsza ten łojotok u niego. Może to się dziać przez zmniejszenie aktywności osi HPA przez mirtazapinę, czyli także zmniejszenie aktywności nadnerczy a docelowo androgenów nadnerczowych. W badaniach mirtazapina wykazuje działanie obniżające np. DHEA.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez zaczarowana 21 mar 2014, 11:16
lunatic napisał(a):
Popiół napisał(a):Z tego wykresu (IC50) widać że sertralina jest nawet "silniejsza" od paroksetyny jeśli chodzi o 5htp.

jakie 5htp?



5-ht, czyli serotonina,
5-htp, czyli 5-hydroksytryptofan

i tu chodzi o 5-ht, a nie o 5-htp


miko84, a takie działanie jak u nas tłumaczą jakoś naukowcy? Czy, to może po prostu my jesteśmy tak niespecyficzni? :lol:
Jeśli większość jest o czymś przekonana, to wcale nie znaczy, iż ma rację.

całkowicie wolna od psychotropów od 24.04.2014r - NIGDY WIĘCEJ!
Offline
Posty
847
Dołączył(a)
12 sty 2014, 13:14
Lokalizacja
kraina teletubisiów

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 21 mar 2014, 11:52
zaczarowana każdy reaguje specyficznie na leki i jedyny sposób by się przekonać to spróbować ich na sobie, zupełnie jak myszki w laboratorium :pirate:

Co do naukowego wyjaśnienia to w pewnych typach depresji, szczególnie tej z nadaktywnością osi HPA, depresji przypominającej melancholijną leki typu SSRI są najmniej skuteczne, a jako, że mogą podkręcać aktywność osi (wg. niektórych badań) logiczne, że u pewnych osób mogą pogarszać stan. W takich depresjach właśnie leki typu mirtazapina, które wykazują w badaniach działanie tonizujące oś HPA mogą okazać się skuteczniejsze. Z innych podobnych w pewien sposób leków to tianeptyna, amitryptylina, doxepina, opipramol. Leki typu SSRI też mogą okazać się skuteczne (bo jak pisałem na początku, każdy reaguje inaczej), szczególnie brane długotrwale (przez zmiany receptorowe i w końcu pewną tonizację osi HPA). Ale nie są to leki najlepsze na ten typ depresji.
miko84
Offline

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości

Przeskocz do