MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
77
64%

Nie
23
19%

Zaszkodziła
21
17%

 
Liczba głosów : 121

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Kitex120 11 lut 2014, 14:30
miko84 napisał(a):Apropo mirtazapiny i różnic między tym lekiem a mianseryną to co ciekawe, mirtazapina działa mocniej noradrenalinowo od mianseryny. W badaniach poziom DOPAC (pokazuje aktywność noradrenalinową) był wyższy u mirtazapiny niż mianseryny. Jako źródło tego efektu podaje się efekt NRI mianseryny - noradrenalina z NRI konkuruje z antagonizmem alfa-2 mianseryny a przez to wzrost noradrenaliny jest mniejszy niż u mirtazapiny (która nie jest NRI).

Ten mniejszy wzrost noradrenaliny i dodatkowo antagonizm alfa-1 powoduje, że mianseryna nie ma działania serotoninowego (oraz dopaminowego, pośrednio, przez 5-HT1a).

Mirtazapina z kolei przez większy wzrost noradrenaliny z alfa-2, a co za tym idzie agonizm alfa-1 (mianseryna to antagonista alfa-1 więc tego działania nie ma) powoduje zwiększone uwalnianie serotoniny. Dodatkowo silniejszy blok heteroreceptorów alfa-2 (który u mianseryny nie jest tak mocny bo noradrenalina z NRI konkuruje z mianseryną na tych receptorach) powoduje jeszcze większe działanie serotoninowe mirtazapiny.

Na końcu zaś zwiększona przez mirtazapinę serotonina agonizuje głównie receptory 5-HT1a (bo reszta jest zablokowana) co ma działanie przeciwdepresyjne i przeciwlękowe (oraz jest głównym źródłem dopaminowego działania mirtazapiny).

Dodając do tego możliwe osłabienie ciśnienia i sedację z antagonizmu alfa-1 mianseryny wychodzi, że mirtazapina teoretycznie powinna mieć mocniejsze działanie przeciwdepresyjne i przeciwlękowe oraz być lepiej tolerowana od mianseryny.

Różnice między lekami są widoczne w opiniach ludzi na forum. Np. pewne osoby zauważają mocniejsze działanie pobudzające lub przeciwdepresyjne mirtazapiny, co wg. tych badań nie jest takie dziwne. Początkowo myślałem, że leki są identyczne farmakologicznie a jednak różnią się sporo.

Opinia, że mianseryna jest głównie noradrenalinowa jest prawdą (bo nie ma działania na serotoninę). Jednak mimo to mirtazapina jest mocniej noradrenalinowa od mianseryny (mimo działania NRI tego leku co kuriozalnie powoduje, że staje się ona słabsza noradrenalinowo od mirtazapiny...).

Czyli że agonizm receptora serotoniny 5TH1A powoduje większy wzrost poziomu dopaminy niż antagonizm 5TH2C?
Offline
Posty
143
Dołączył(a)
11 wrz 2013, 12:42

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 11 lut 2014, 14:43
Nie wiem czy większy, ale mirtazapina nie jest antagonistą 5-HT2c tylko odwrotnym agonistą więc to nie daje tej dopaminy tak jak typowy antagonista... Bardziej moduluje uwalnianie dopaminy, dlatego odwrotni agoniści 5-HT2c są badani przy uzależnieniach, z kolei jak pisał sylvek (ale nie wiem czy to prawda) antagoniści 5-HT2c wykazują działanie uzależniające.

Głównym działaniem dopaminowym mirtazapiny jest pośredni agonizm 5-HT1a, bo gdy zablokowano te receptory to mirtazapina nie wykazywała działania dopaminowego.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 11 lut 2014, 18:44
miko84, a jak ma się działanie kwetiapiny i w ogóle neruolpetyków drugiej generacji na receptory 5HT2 na nastrój i w kontekście np. takiej mirtazainy?
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 11 lut 2014, 19:04
Jeśli chodzi o receptory 5-HT2c (a one są kluczowe) to najsilniejsza jest olanzapina, później bodajże risperidon. Kwetiapina jest słaba w tym względzie. Wszystkie atypowe neuroleptyki to za to dużo silniejsi antagoniści 5-HT2a - to ma znaczenie przeciwpsychotyczne ale już przeciwdepresyjne mniejsze. Neuroleptyki mają za zadanie głównie likwidować psychozę, przez blokowanie dopaminy (jak to robią to inna sprawa). Atypowe to taki pewien kompromis bo starają się zbytnio nie "glebować" człowieka i jednocześnie trochę działać dopaminowo a przez to działać także na negatywne objawy (silniejszy antagonizm 5-HT2a niż D2 powoduje mniej objawów układu pozapiramidowego). Leczenie schizofrenii to bardzo trudna sprawa bo w pewnych rejonach mamy dopaminy za dużo, w innych za mało. Ważne jest więc odpowiednie dobranie dawki. Niestety takie uśrodkowanie działania sprawia, że niektóre neuroleptyki są po prostu słabe na schizy i lekarze wracają do typowych neuroleptyków typu haloperidol czy perazyna...

Mirtazapina to z kolei głównie antagonista 5-HT2c, słabszy 5-HT2a (prawie dwa razy słabszy od 5-HT2c), do tego jest antagonizm alfa-2, co zwiększa serotoninę a pośrednio dopaminę, więc wykazuje działanie przeciwdepresyjne. Neuroleptyki jak już pisałem to głównie silni antagoniści 5-HT2a (agonizm 5-HT2a powoduje uwalnianie dopaminy), słabi D2, oraz niektórzy mają pewne działanie antagonistyczne 5-HT2c (jak olanzapina). Efekt docelowy to zablokowanie dopaminy, chociaż w niższych dawkach może być początkowe jej zwiększanie.
Ostatnio edytowano 11 lut 2014, 19:11 przez miko84, łącznie edytowano 1 raz
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 11 lut 2014, 19:09
miko84, Nie chodziło mi o działanie w schizofrenii, tylko w kontekście objawów afektywnych (depresyjnych). Nowe LPD mają najczęściej działanie receptorowe, więc czym konkretnie różni się olanzapina/kwetiapina od mirtazapiny. W tym konkretnym aspekcie działania na receptory serotoninowe.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 11 lut 2014, 19:13
No to napisałem.

Neuroleptyki: silniejsi antagoniści 5-HT2a, słabi antagoniści 5-HT2c (niektórzy wcale nie są), lekki blok D2.
Mirtazpaina: silniejszy antagonista 5-HT2c, słabszy 5-HT2a, dodatkowo antagonizm alfa-2 a przez to zwiększone uwalnianie noradrenaliny, serotoniny i pośrednio dopaminy.

Tym się różnią. Działanie przeciwdepresyjne neuroleptyków to w małych dawkach blok autoreceptorów D2 a przez to zwiększone uwalnianie dopaminy. Antagonizm 5-HT2c, pewne działanie przeciwdepresyjne w niektórych typach depresji wykazuje antagonizm 5-HT2a. Dodatkowo np. kwetiapina to NRI, a amisulpryd antagonista 5-HT7.

Agonizm 5-HT2a powoduje uwalnianie dopaminy. Agonizm 5-HT2c powoduje hamowanie uwalniania dopaminy.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 11 lut 2014, 19:24
miko84, w takim razie najlepiej na Twoją anhedonię powinna zadziałać sertralina lub bupropion (wychwyt zwrotny dopaminy) + mirtazapina (agonizm 5HT2a) <naturalnie lepiej sertralina, bo jest wskazana w ZOK>
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 11 lut 2014, 19:25
Niestety na takie miksy mnie w tym momencie nie stać, bupropion to bardzo drogi lek jest. Ucieszę się, jak będzie poprawa na mirtazapinie z sertraliną.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 11 lut 2014, 19:44
miko84, fakt. Kiedyś Wellbutrin kosztował 50zł teraz 111zł. To chamskie ze strony producenta. Nadto Glaxo nie wykazuje żadnej inicjatywy, żeby uzyskać refundację we wskazaniu depresja. Podobnie było z kwetiapiną i Serquelem - dopiero firma Celon (Ketrel) przygotowała sensowny wniosek refundacyjny, rzetelne badania do refundacji w dwóch wskazaniach - schizofrenia i CHAD.

-- 11 lut 2014, 19:47 --

miko84 napisał(a):No to napisałem.


Ok, ale wiesz, że ja na receptorach się nie znam. Interesują mnie sposoby leczenia, ciekawe badania, wskazania off-label, właściwości leków w konkretnych rozpoznaniach, ale nie sam mechanizm działania. Nawet nie chcę mieć takiej wiedzy, żeby nie tworzyć sobie narracji, w stylu mechanizm receptorowy jest bardziej korzystny niż wychwyt zwrotny.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Kitex120 11 lut 2014, 21:26
miko84 napisał(a):Jeśli chodzi o receptory 5-HT2c (a one są kluczowe) to najsilniejsza jest olanzapina, później bodajże risperidon. Kwetiapina jest słaba w tym względzie. Wszystkie atypowe neuroleptyki to za to dużo silniejsi antagoniści 5-HT2a - to ma znaczenie przeciwpsychotyczne ale już przeciwdepresyjne mniejsze. Neuroleptyki mają za zadanie głównie likwidować psychozę, przez blokowanie dopaminy (jak to robią to inna sprawa). Atypowe to taki pewien kompromis bo starają się zbytnio nie "glebować" człowieka i jednocześnie trochę działać dopaminowo a przez to działać także na negatywne objawy (silniejszy antagonizm 5-HT2a niż D2 powoduje mniej objawów układu pozapiramidowego). Leczenie schizofrenii to bardzo trudna sprawa bo w pewnych rejonach mamy dopaminy za dużo, w innych za mało. Ważne jest więc odpowiednie dobranie dawki. Niestety takie uśrodkowanie działania sprawia, że niektóre neuroleptyki są po prostu słabe na schizy i lekarze wracają do typowych neuroleptyków typu haloperidol czy perazyna...

Mirtazapina to z kolei głównie antagonista 5-HT2c, słabszy 5-HT2a (prawie dwa razy słabszy od 5-HT2c), do tego jest antagonizm alfa-2, co zwiększa serotoninę a pośrednio dopaminę, więc wykazuje działanie przeciwdepresyjne. Neuroleptyki jak już pisałem to głównie silni antagoniści 5-HT2a (agonizm 5-HT2a powoduje uwalnianie dopaminy), słabi D2, oraz niektórzy mają pewne działanie antagonistyczne 5-HT2c (jak olanzapina). Efekt docelowy to zablokowanie dopaminy, chociaż w niższych dawkach może być początkowe jej zwiększanie.

Jeśli chodzi o antagonistów 5TH2C to faktycznie wykazują pewne działanie uzależniające, bo zwiększają poziom dopaminy w jądrze półleżącym. Na angielskiej wikipedii pisze o związkach chemicznych które antagonizując 5TH2C że mogą wywołać pewne uzależnienie i mają pewne działanie stymulujące chociaż mniejsze od amfetaminy czy kokainy. Apropo schizofrenii to problem z leczeniem niewątpliwie jest bo za dużo dopaminy w mezolimbicznym układzie - objawy pozytywne, za mało w mezokortykalnym objawy negatywne. Ciężko znalezc lek który blokowałby dopaminę tylko w mezolimbicznym układzie, bo receptory D2 znajdują się w różnych miejscach w mózgu.
Offline
Posty
143
Dołączył(a)
11 wrz 2013, 12:42

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 11 lut 2014, 21:30
Kitex120, a Ty przyjmujesz jakieś leki i leczysz się na coś?
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Kitex120 11 lut 2014, 22:26
elfrid napisał(a):Kitex120, a Ty przyjmujesz jakieś leki i leczysz się na coś?

Obecnie przyjmuję mirtazapinę + Hydroksyzynę. Hydroksyzynę doraznie. Miałem swojego czasu nerwicę natręctw obecnie mój stan jest już znacznie lepszy ale mirtazapina pomaga mi też na problemy żołądkowe oraz wynikające ze stresu problemy z apetytem. Kiedyś brałem Escitalopram ( SSRI) który w kwestiach emocjonalnych nie działał zbyt korzystnie, pragnę jednak zaznaczyć że nie stosowałem go długo.

-- 11 lut 2014, 22:27 --

Nerwica natręctw w zasadzie jako tako mi czasami w sytuacjach stresowych lekko nawróci ale nie jest już to tak istotny problem jaki był kiedyś.
Offline
Posty
143
Dołączył(a)
11 wrz 2013, 12:42

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 11 lut 2014, 22:47
Kitex120, to ciekawe, bo mirtazapina ma być dobrym antydepresantem, jednak podobnie jak mianseryna nie jest zarejestrowana do leczenia nerwicy natrectw. No ale grunt, że pomaga.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 12 lut 2014, 10:19
Są pewne przypadki gdy mirtazapina pomaga na ZOK, ale to po raz kolejny potwierdza, że leki działają bardzo różnie, zależnie od osoby.
miko84
Offline

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości

Przeskocz do