MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
77
64%

Nie
23
19%

Zaszkodziła
21
17%

 
Liczba głosów : 121

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez sylvek 03 lip 2013, 16:08
Co do 5-HT2c. Testują agonistów tego receptora jako nietypowe leki przeciwpsychoteczne. O jakicholwiek kolejnych antagonistach nie słyszałem. szkoda bo to cholernie użyteczny receptor (do blokowania).
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 03 lip 2013, 18:13
A Tedatioxetine Lundbeck?
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez sylvek 03 lip 2013, 23:39
Brakuje danych o sile powinnowactwa dlatego trudno powiedziec czy z tym blokiem 5-ht2c to blizej mu do fluoksetyny/agomelatyny czy raczej mirtazapiny. Farmakologicznie bardzo przypomina klomipramine (pomijajac Ach i blokade DAT ktora pewnie bedzie znikoma)
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 04 lip 2013, 07:23
Czytałem gdzieś, że siła blokady 5-HT2c jest dość spora. No a z aktualnie dostępnych najsilniejsi antagoniści to (w kolejności od najsilniejszego): mianseryna, amitryptylina, doxepina, olanzapina, risperidon i dopiero mirtazapina. Pomijając neuroleptyki i trójpierścieniowce (bo wyniki są u zwierząt), zostaje mianseryna i mirtazapina. Z tym, że siła blokady 5-HT2c mianseryny to 3,5 nm a mirtazapiny 39 nm... więc mianseryna blokuje 5-HT2c jakieś 11 razy silniej od mirtazapiny.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez sylvek 04 lip 2013, 10:56
mianseryne dyskwalifikuje odwrotny agonizm 5-ht2a. To receptor odpowiadający za kontrole szlaków glutaminergicznych w korze. Jego blokada skutkuje zblokowaniem aktywnosci częsci kory i upośledzeniem funkcji za ktore ona odpowiada. 5-HT2a podobnie jak 5-HT2c ulega desensytyzacji (in vivo) pod wpływem agonizmu, antagonizmu, odwrotnego agonizmu.

Agonizm 5-HT2a jest mylnie uwazany za główny mechanizm działania psychodelików. W rzeczywistości chodzi o receptor dimer Glu-5HT2a. Dlatego jest sporo agonistów 5-HT2a którzy nie są w żadnym stopniu psychodeliczni. 5-ht2a powiązano (na +) z kreatywnością, pamięcią, myśleniem abstrakcyjnym, umiejętnościami interpersonalnymi. Agonizm 5-HT2a wykazuje działanie antydepresyjne a antagonizm antypsychotyczne (porównywalne z antagonistami dopaminy).

Sporo mitów nt tego receptora narosło z powodu badania jego funkcji przez nie selektywnych agonistów 5-ht2a/5-ht2c oraz powiazania go z psychodelikami.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Siding Spring 04 lip 2013, 11:05
Pytanie za 100 pkt..jakie leki sa obecnie dostepne ktore agonizuja 5ht2a? Czyli jakie leki ktore zadzialaja pozytywnie na kreatynosc/myslenie;)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
3305
Dołączył(a)
20 mar 2012, 12:56

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez sylvek 04 lip 2013, 11:38
najprostszy przykład to SSRI. Mysle ze u tych ktorych ssri nie zmulaja a nawet pobudzaja (takze emocjonalnie) to 5-ht2a gra główną role. Rzecz w tym ze ten receptor w niemal kazdej sytuacji ulega desensytyzacji (takze downregulacji). Dlatego po czasie efekt pobudzenia moze zanikac na rzecz stlumenia, obojetnosci.

http://link.springer.com/article/10.100 ... 002-1379-5
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23152619
http://ajp.psychiatryonline.org/article ... eID=174544

badania wskazuja ze downregulacja jest stabilna i utrzymuje sie po odstawieniu leków. Dlatego na dluzsza mete radze unikac wszelkich agonistów/antagonistów 5-ht2a bo zmiany moga byc bardzo trudne do cofnięcia.

-- 04 lip 2013, 10:57 --

ps. u chorych na depresje na ktorych ssri zadziałały nie stwierdzono desensytyzacji 5-HT2a. Inaczej było u tych ktorzy nie odpowiedzieli na leczenie. To argument za tym ze przedluzajace sie leczenie ssri-kami moze nie tyle byc nieuzyteczne co szkodliwe
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 04 lip 2013, 12:01
sylvek mirtazapina też blokuje 5-HT2a. Jedyny czysty lek blokujący 5-HT2c to agomelatyna. U mnie dużo ważniejszym receptorem jest 5-HT2c, bo SSRI silnie amotywują i powodują anhedonię.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez sylvek 04 lip 2013, 12:21
w drugim linku za przyczyne anhedonii zwiazanej z ssri uznaja wlasnie desensytyzacje 5-ht2a. Zresztą ssri desensytyzuja takze 5-ht2c czyli w takim przypadku czym dluzej byłyby uzywane - tym mniej bylaby nasilona anhedonia. Praktyka pokazuje ze jest dokladnie odwrotnie.

Gdzies juz pisalem ze rozróznia się anticipation anhedonia (tzn anhedonia zwiazana z przewidywaniem nagrody, to termin odpowiadający mniej wiecej anhedonii spolecznej, ) oraz zwyklą anhedonie która jest związana z brakiem przyjemnosci przy zaspokajaniu potrzeb fizjologicznych i uzaleznienia.

Ta pierwszego rodzaju ma znacznie bardziej skomplikowana etiologie gdzie dopamina jest tylko dodatkiem i dlatego dopaminergiki (juz nie mowie o niebezposrednich takich jak antagonisci 5-ht2c ale o amfetaminie, agonistach itp) nie sa skuteczni.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 04 lip 2013, 12:26
Nie przekonuje mnie desentyzacja 5-HT2a jako przyczyna anhedonii, bo mirtazapina poprawia tą kwestię u mnie a SSRI najsilniej początkowo ją mi zwiększają. Moja anhedonia to anhedonia typowa w przebiegu depresji melancholinej, związana z nadaktywnością osi HPA i nadmiarem kortyzolu, upregulacją 5-HT2c i przez to małym uwalnianiem dopaminy pod wpływem rzeczy które to powinny powodować.

Polecam poczytać: "A Model to Explain the Therapeutic Effects of Serotonin Reuptake Inhibitors:The Role of 5-HT2Receptors". http://ki.se/content/1/c6/03/10/61/5Landen06PsyBull.pdf

Na pewno jest ta anhedonia o której piszesz, ale wtedy od pierwszych dawek SSRI przez agonizm tych receptorów byśmy mieli poprawę w anhedonii. Być może wiele osób tak ma. Ale jeszcze więcej osób doświadcza anhedonii od razu, jak u mnie, najsilniej na początku przez agonizm nadaktywnych receptorów 5-HT2c. One downregulują z czasem ale są ciągle agonizowane przez SSRI, nigdy ilość receptorów nie zmaleje całkowicie a ich agonizm przez SSRI może ciągle powodować anhedonię. Stąd słabe libido i zaburzenia seksualne na SSRI. Wtedy antagoniści 5-HT2c tacy jak mirta/mianseryna są lepszym wyjściem niż SSRI.
Ostatnio edytowano 04 lip 2013, 12:30 przez miko84, łącznie edytowano 1 raz
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Marek1977 04 lip 2013, 12:29
Z biochemicznymi przyczynami anhedonii rzecz nie jest taka prosta -zaangażowane są w jej powstawanie conajmniej cztery neurotransmitery-dopamina (receptor D2),serotonina (receptor 5HT1a),GABA oraz bardzo ważny-receptor opioidowy mu.
Conscientia est, necesse est
Avatar użytkownika
Offline
Posty
654
Dołączył(a)
04 sty 2013, 11:42

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 04 lip 2013, 12:31
U mnie SSRI znacznie pogarszały anhedonię i kreatywność, mirtazapina wręcz przeciwnie, przywróciła przyjemność której dawno nie czułem oraz zwiększyła kreatywność.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Marek1977 04 lip 2013, 12:33
Mirtazapina podobnie jak mianseryna wpływa na receptory opioidowe co ma zapewne istotne przełożenie na ich efekt przeciwdepresyjny.
Conscientia est, necesse est
Avatar użytkownika
Offline
Posty
654
Dołączył(a)
04 sty 2013, 11:42

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 04 lip 2013, 12:40
Pewnie ma ale ja jej działania przeciwdepresyjnego upatruje w zmniejszeniu aktywności osi HPA, obniżeniu kortyzolu i downregulacji receptorów 5-HT2c, a przez to zwiększonemu uwalnianiu dopaminy.
miko84
Offline

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości

Przeskocz do