MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
77
64%

Nie
23
19%

Zaszkodziła
21
17%

 
Liczba głosów : 121

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 18 cze 2013, 14:51
Ale w badaniach mirtazapina hamuje wydzielanie raka, nie zawracaj sobie głowy TNF-alfa bo nie ma żadnych badań sugerujących negatywny wpływ na nowotwory tego leku. Pozatym w raku następuje wydzielanie TNF-alfa a nie, że nadmierne wydzielanie TNF-alfa powoduje raka - dwie różne sprawy.

No skoro SSRI i wenla tak dobrze na Ciebie działają...
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez beladin 18 cze 2013, 14:59
Kumam. Ano działają na moje problemy ze snem zbawiennie. Wk.. mnie to, że za każdym razem muszę czekać tyle czasu, żeby się przekonać czy lek działa czy nie. Pobiorę wenlę jeszcze jakiś czas a jak nie wypali to może citalopram? Sporo osób chwali ten lek. Koleś brał kiedyś anafranil i mówił, że zajebiście się po nim czuł.

-- 18 cze 2013, 15:29 --

Mirta w dawce 15mg będzie również działała w jakimś stopniu na serotoninę, czy nie ma sensu się w to bawić?
beladin
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 18 cze 2013, 16:13
Nie wiem czy nie lepiej będzie odczekać ten czas na zadziałanie wenli samej. Nie lubię łączyć leków, bo nie wiem który jak działa. Są zdania, że SSRI/SNRI nie działają z dwóch powodów:

- słabego zadziałania na oś HPA (SSRI z początku podwyższają kortyzol, z czasem powinny go normować ale nie zawsze tak jest),

- zbytniej aktywności osi HPA, która przeciwdziała skutecznemu wzrostowi serotoniny powodowanemu przez SSRI (co odnosi się też do powyższego, bo jeśli SSRI nieskutecznie zmniejszą aktywności osi HPA to wzrost serotoniny nie będzie pełny),

Jak już kiedyś pisałem rozróżnia się coraz częściej dwa główne typy depresji: melancholijna (anhedonia, brak poprawy nastroju pod wpływem rzeczy miłych i przyjemnych, gorszy stan rano, zaburzenia psychoruchowe - wyraźne pogorszenie pamięci, koncentracji, pobudzenie i spowolnienie twarzy, mowy i ciała) i atypowa (zmienność nastroju, labilność emocjonalna, nadmierna senność i objadanie się).

I tak w depresji melancholijnej mamy nadaktywność osi HPA - wtedy dobrzy są antagoniści 5-HT2, którzy obniżają kortyzol i normują oś HPA (np. mirtazapina).
W depresji atypowej dobrze sprawują się SSRI, które zwiększają aktywność osi HPA.

Nawiązując do drugiej tezy, jeśli mirtazapina nie spowoduje pełnej remisji to można próbować dołożyć małą dawkę SSRI i stopniowo podnosić. To co u mnie, gdy przywalę zbyt dużą dawkę SSRI to pogarsza stan, bo pewnie podbija aktywność osi HPA. Najlepiej więc by było więc unormować oś HPA mirtazapiną i po czasie dodawać SSRI w małych dawkach. To mam zamiar zrobić - spróbować samej mirtazapiny dłuższy czas, a jeśli nie będzie pełnej remisji to dodać małe dawki SSRI i stopniowo podnosić (może nie być potrzeby podnoszenia).
Ostatnio edytowano 18 cze 2013, 16:22 przez miko84, łącznie edytowano 1 raz
miko84
Offline

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 18 cze 2013, 16:20
W mojej depresji atypowej żaden SSRI się nie sprawdził. Poza tym sa mocne przesłanki, ze depresja atypowa jest zwiazana z deficytem DA i NE, a nie 5-HT, wiec tutaj pomoglyby leki stricte dopaminergiczne i noradrenergiczne- jak moklobemid, bupropion, reboksetyna. Mokolobemid kiedys juz bralem i faktycznie z depresja atypowa radzil sobie- poprawa nastroju, zmniejszenie labilnosci, drasycznie zmniejszenie napadow obzarstwa. No ale niestety na natrectwa dupa zbita. Jak nie urok to sraczka.
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 18 cze 2013, 16:23
Moklobemid działa głównie na serotoninę. Byś może poza tym potrzebne jest działanie noradrenaliny i dopaminy, dlatego zadziałał. Jak już ktoś pisał, niestety zwiększenie aktywności dopaminy może nasilić OCD.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 18 cze 2013, 16:26
Tak, to wiem. Dopamina nie sluzy OCD. :/ Jak tu to wszystko poskładać do kupy.
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Marek1977 18 cze 2013, 17:25
W ZOK receptory serotoninergiczne downregulują w określonych rejonach mózgu po 2-3 miesiącach-wtedy w tym schorzeniu można się spodziewać pożądanych efektów stosując SSRI.
Conscientia est, necesse est
Avatar użytkownika
Offline
Posty
654
Dołączył(a)
04 sty 2013, 11:42

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez beladin 18 cze 2013, 22:24
miko84, Zdecydowałem podzielić te 150mg wenli na dwie dawki, poranną i wieczorną i zmniejszyć mirtę do 15mg. Pobiorę tak sobie jakiś czas i zobaczymy jak się będę czuł. Dzisiaj, kiedy wziąłem połowę dawki nie miałem porannej zmuły i cały dzień czułem się całkiem nieźle. Wkur..ny jestem, bo od wczoraj zacząłem odczuwać zaburzenia rytmu serca, zwykle po wysiłku. Wiążę je z mirtazapiną i jej co raz wyraźniejszym działaniem na noradrenalinę ..zresztą kto wie.. może po prostu dla mnie jest tego wszystkiego zbyt dużo. Mam nadzieję, że po redukcji do 15mg wszystko wróci do normy.
beladin
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 19 cze 2013, 07:37
beladin, powoli zamieniasz sie w miko:P
Dark Passenger, xokladanie w depresji atypowej czesto sprawdzaja sie leki, ktore daja cos wiecej niz serotonina np. Wenlafaksyna, bupropion, reboksetyna, moklobemid, kiedys imipramina. Niektorzy lekarze stosuja aktywizujace neuroleptyki.
Jeski depresja atypowa wystepuje w CHAD, wtedy moga pomoc leki stabilizujace nastroj np. kwetiapina, lamotrygina.
PS mianseryna przez swoje dzialanie noradreanalizonwe w dawkach od 60mg moze swietnie sprawdzic sie jako lek aktywizujacy tez w depresji atypowej.
miko84, nadal nie wiem skad u Ciebie objawem depresji atypowej jest reaktywnosc nastroju. Podaja to jakies konkretne kryteria. Aby wg ICD 10 zdiagnozowa depresje jakakolwiek nie moze byc tej reaktywnosci nastroju bo diagnoza idziele w kierunku zaburzen depresyjnk-lękowych
miko84, dzisiaj mirtazapina? To nie zlosliwie. Po prostu ch ialgym wiedziec czemu zmieniales z mianseryny, ktora brales hyba z dwa tygodnie

PS Powiem wam z Lamo jest srednio. Tzn ok, na razie ale wlasnie przydalo by sie cos aktywizujacego. Niestety nie mam juz bupropoionu, ani moklo, SSRI z roznych wzgledow chce unikac. I jesli faktycznie samo lamo mnie nie nie utrzyma to wezwme do najblizszej wizyty mianseryne w dawce 45-60mg wlasnie ze wzgledu na jej aktywizujace noradreanalinowe dzialanie.
I tu puyanie do miko czy mianseryna cir aktywizowala w ty h wysokich dawkach.

-- 19 cze 2013, 08:21 --

miko84, tylko jezeli faktycznie masz zdiagnozowane dwa zaburzenia: depresje melancholijna i OCD, sama mirtazapina na to drugie nie pomoze. Jesli uwazasz, ze na depresje melancholijna lepiej sprawdzaja sie leki spoza gruph SSRI to polacz je STOPNIOWO. Wiem, ze musisz dojsc do duzej dawki SSRI ale nie z dnia na dzien.

Na marginsie ja uwazam, ze na depresje atypowa z SSRI sprawdza sie wylacznie fluo. Lepiej dzialaja leki, ktore maja szersze spektrum dzialania jak moklo, mirta, lub stricte aktywizujace bupropion, edronax.
Co do mirty i mianseryny mam tu na mysli okres kiedy przejda uboki w postaci sedacji czyli po 1, 2 miesiacach.
W ogole patrzac na paro, esci mam wrazenie, ze SSRI to leki glownie na zanurzenia nerwicowe z objawami depresji plus OCD. Tzn. ze sa zle. Paro swietnie pomoglo wielu osobom, ktore juz nie sa uzytkownikami formu, tylko zyja.

Ps Dlugotrwalem utrzymywanie sie zaburzenia psychicznego tez prowadzi do zab.osobowsci, powstaja schematy zachowan unikajacych i in.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez beladin 19 cze 2013, 08:51
elfrid, Jakiś taki marudny zrobiłeś się po tym lamo ;P
beladin
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 19 cze 2013, 09:08
beladin napisał(a):elfrid, Jakiś taki marudny zrobiłeś się po tym lamo ;P


A moze prgmatyczny. Nie mysle jak dopiescic jeden receptor tak zeby nie urazic drugiego,a jak uraze, to co zaaplikowac aby ten urazony rowniez poczul sie dopieszczony. A marudny jestem przez upaly i duchote.

PS Przed chwila niepotrzebnie wzialem fluo i juz mnie kurwica bierze, jakas sztuczna. A milo dodac tylko troche energii. Dzwine sa te leki przeciwdepresyjne. Zaczynam rozumiem lubudu ze godzi sie na ograniczenia i rzucil to wszystko w cholere
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 19 cze 2013, 10:27
elfrid

https://en.wikipedia.org/wiki/Atypical_depression

http://www.psychiatrictimes.com/atypica ... ent-issues

wpisz w google: atypical depression, mood reactivity

Pisałem wcześniej, że mianseryna osłabia bardziej niż mirtazapina, pewnie przez jej silny antagonizm alfa 1, co zmniejsza ciśnienie i osłabia. Jeśli chcesz aktywizacji to tylko mirtazapina. Nie bez powodu mianseryna została zastąpiona w wielu krajach mirtazapiną.

Wiem, że mirta może nie pomóc na OCD, ale depresja jest moim głównym problemem, a SSRI zmianią działanie mirty. W depresji melancholijnej główny problem to nadmiar kortyzolu i nadaktywność osi HPA, w takim przypadku dodawanie SSRI do mirty mija się trochę z celem, bo SSRI zwiększają poziom kortyzolu, a mirtazapina go obniża, więc te leki działają przeciwstawnie. Dlatego chcę spróbować samej mirty a jeśli nie będzie pokrycia całości objawów to stopniowo i od malutkich dawek dodawać SSRI (żeby nie zwiększyć za bardzo kortyzolu i nie zwiększyć aktywności osi HPA).

Jeśli uważasz, że na depresję atypową z SSRI działa tylko fluo to nie masz raczej depresji atypowej ale właśnie bardziej melancholijną (fluo ma antagonizm 5-HT2c, tak jak mirtazapina i powoduje mniejszy wzrost kortyzolu niż inne SSRI). Szersze spektrum działania leków sprawdza się właśnie w depresji melancholijnej: http://www.blackdoginstitute.org.au/hea ... ession.cfm "Good response to broad spectrum antidepressants, ECT".

Słuchaj, jeśli mam Ci coś (od serca :mrgreen: ) poradzić to spróbuj mirtazapinę, np. w dawce 45 mg (mirtagen 45 mg kosztuje ok 41 zł) przez okres około 4 tygodni. Wydaje mi się, że dobrze wtrafi się w Twoje objawy. Mirtazapina bardziej aktywizuje niż mianseryna. Mianseryna bardziej osłabia bo ma właśnie silny antagonizm alfa 1 (to obniża ciśnienie i może powodować niedociśnienie ortostatyczne). Mirta tego nie ma.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Siding Spring 19 cze 2013, 10:32
No no. Zaczynasz mnie rozumiec..lamotrygina dziala hehe. Ale faktycznie komfortu psychicznego na ssri to ja uswiadczyc nigdy nie moglem. Męka totalna.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
3305
Dołączył(a)
20 mar 2012, 12:56

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 19 cze 2013, 11:15
miko84, Jesli skupiasz sie na depresji melancholijnej , a walisz OCD to ok mirtazapina to swietny wybor. U osob po 40stce przy pierwszym epizodzid, gdzie mamy do czynienia z tym obrazem depresji, najczesciej objawami jest przedwczesne wybudzenia, trwogą, lękiem ogólnym itp leczy sie wlasnie minaseryna, mirtazapina, amitryptylina z rewelacyjhym skutkiem. Znam ten przyklad z rodziny.

Ale u mnie nigdy takich objawow nie bylo zawsze sennosc po 12 h, ciagle niewyspanie, problemy z koncetracja i obnizony nastroj, bez lęku. Te tony benzo xanax lub clon, ktore zzarlem glownie mialy tlumic negatywne objawy ssri - nadmiar negatywnej, nieukierunkowanej energii. Oczywiscie mirte probowalem krotko do fluo, ale tycie. Zreszta nic to nie dalo bo nadal bylem nakrecony jak samichodzic, tylko wkurw sie zmniejszyl po mircie.

Tak jak napisalem w watku o fluo - na razie unikam antydepow, bo z coraz dluzszym ich stosowaniem zamiast energi polaczonej z rados ia i pogoda ducha jak kiedys, wywoluja dysfofie i agresje.
Stad teraz proba ze stabilizatorami. Lamitrin, przejsciowo (a moze i nie) Topamax (ten w min dawce). I czas, czas, czas, czekac, czekac czekac.

Jesli powyszy scenariusz sie nie sprawdzi to w zaleznosci od objawow albo jakis neuroleptyk fluanxol, kwetiapina, albo antydepresant (nie SSRI). Mirta ma duzy minus, powoduje tycie, na ktore nie chcd sobie pozowolic. Zreszta powrot do antydepow to tzw. Leczenie III rzutu u mnie.

Miko chociaz objawy mamy zueplnie inne i Ty masz problemy glownie depresyjne, ja albo na granicy chad akbo osobowosciowe, to pamietaj, ze stabilizatory w opornej depresji wzmagaja dzialanie antydepow, wiec ich nie whkluczaj.

PS Nie doczytalem o przyczynach zmiany. Masz racje, ze minseryna powoduje ortostatyczne spaxki cisnidnia i wieksze ryzyko agrunalocytozy, stad wycofanie z innych krajow i zastapienie mirta.

PS II Sorki za literowki w wiekoszsci z moich postow ale na forum zagladam glownie z komroki z podrozy, pracy w wolnych chwilach, a klawiatura dotykowa nie jest najwiekszych rozmiarow
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 43 gości

Przeskocz do