WORTIOKSETYNA (Brintellix)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy wortioksetyna pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
4
27%

Nie
6
40%

Zaszkodziła
5
33%

 
Liczba głosów : 15

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez miko84 17 paź 2014, 08:19
Pablo5HT1 jeśli się z tym pojęciem "zetknąłeś" to daj link, dane, źródło, chętnie poczytam... Na razie piszesz o tym na podstawie tego, że gdzieś się z tym "zetknąłeś", dla mnie to nie jest wystarczające, ja swoje wnioski wyciągam na podstawie przeczytanych badań, nie biorą się one znikąd, nie wysuwam też wniosków na podstawie tego, że się z jakąś teorią gdzieś "zetknąłem"... Zauważ, że żadna poważna dyskusja choćby na zagranicznych forach nie odbywa się bez przytoczenia danych, badań, które przeprowadził jakiś zespół naukowy. Jeśli nie korzystamy z badań to już chyba medycyna alternatywna, nie uważasz?

-- 17 paź 2014, 07:50 --

PS. Czyli wg. tego opracowania (którego źródło chętnie bym zobaczył) co powoduje złe ratio adrenaliny do noradrenaliny? Skoro jest też za dużo serotoniny to dlaczego mają pomagać leki SNRI które także działają na serotoninę?

-- 17 paź 2014, 10:04 --

Ok, jeśli Ty nie potrafisz podać źródła informacji to zrobię to za Ciebie. Chodziło Ci o rzeczy z książki "Beating Stress, Anxiety and Depression: Groundbreaking ways to help you feel better". Tylko jak już coś czytasz to czytaj dokładnie.

"miko84,
Za dużo adrenaliny i kortyzolu. W stosunku do noradrenaliny i dopaminy. A co to znaczy? Ze osłabiony jest współczulny w stosunku do mocno podkręconego przywspółczulnego. Ale centralny adrenergiczny słaby jest ( złe ratio Nor: Adrenaliny). To model dystymiczny."

W książce pisze, że model dystymiczny to niska noradrenalina i dopamina, wysoka serotonina. Ratio noradrenaliny do adrenaliny jest niskie, ale wzrasta pod wpływem wysiłku fizycznego. Tak jak depresja endogenna i ta jest związana z niską aktywnością nadnerczy i słabą odpowiedzią na stres, włącznie z osłabioną aktywnością osi HPA. Zasugerowano, że ten typ depresji jest związany ze słabą aktywnością nadnerczy i układu sympatycznego i ze zwiększoną aktywnością układu parasympatycznego. Ta depresja źle reaguje na leki serotoninowe, osoby z tą depresją dobrze reagują na inhibitory wychwytu zwrotnego noradrenaliny.

Tak więc, nigdzie nie pisze o wysokim kortyzolu a wręcz przeciwnie o słabej aktywności osi HPA i słabej pracy nadnerczy. Poza tym pisze, że ten model depresji dobrze reaguje na NRI.

"Ale moze być tez inny model- stresowy: za dużo noradrenaliny w centrum, niedoaktywnosc parawspółczulnego, zbyt mocno podkręcona aktywnosć współczulna. Dużo adrenaliny, duzo noradrenaliny. Potliwosc moze wskazywac na model dystymiczny."

W książce są zaznaczone dwa modele stresowe - ten gdy organizm sobie z nim radzi i drugi gdzie źle na niego reaguje. Pierwszy to wysoka noradrenalina i zwiększone ratio noradrenaliny do adrenaliny ale niski kortyzol. Wzrosty noradrenaliny (ale nie adrenaliny czy kortyzolu) są pod wpływem stresu.

Drugi model to wyczerpanie noradrenaliny kompensowane wysoką adrenaliną i kortyzolem. Ratio noradrenaliny do adrenaliny niskie. Tak jak w dystymii zwiększona aktywność układu parasympatycznego. Serotonina i dopamina w mózgu niskie. Leczenie trójpierścieniowymi zawierającymi NRI.

"miko84,
Musisz zrozumiec, że "exhausted adrenal cortex" - nadmiar kortyzolu i adrenaliny, nie jest tożsamy z "high sympathetic activity" na której to wydziela się noradrenalina i 10 procent dopaminy. Takze... Może być nadmiar noradrenaliny i adrenaliny ( model stresowy) ale moze być za mało noradrenaliny i dopaminy a za dużo adrenaliny i kortyzolu ( model dystymiczny)."

Model stresowy nie pisze o nadmiarze noradrenaliny i adrenaliny (ani jeden ani drugi). Ani model dystymiczny nie mówi o nadmiarze adrenaliny lub kortyzolu.

Nie przekonuje mnie żaden z tych modeli wg. których leczy się w paru prywatnych klinikach w UK. Depresja endogenna, biologiczna inaczej nazywana melancholijną właśnie najgorzej reaguje na leki serotoninowe, typu SSRI, co gryzie się z tym o czym oni piszą. Za to dystymia często reaguje na SSRI.
miko84
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

Avatar użytkownika
przez Tańczący z lękami 17 paź 2014, 15:12
fajnie chłopaki, że piszecie o takich rzeczach, bo otwiera to nowe furtki dla laików takich jak ja, nt. leczenia stresu, np. noradrenaliną, której brak organizm może kompensacyjnie zwiększać kortyzolem i adrenaliną. Przyznam jednak, że zawsze unikałem noradrenalinowców ze względu na lęki a także podwyższone ciśnienie. Ale z drugiej strony kortyzol i adrenalina również je podnoszą. Szkoda, że nie można sprawdzić jaki się ma poziom noradrenaliny, ale to tak jak ze wszystkim w psychiatrii- "na czuja" trzeba
paroksetyna 15mg, mianseryna 5mg
doraźnie: co będzie pod ręką
zaburzenia lękowo-depresyjne, nerwica
Posty
1369
Dołączył(a)
21 lis 2012, 14:22
Lokalizacja
Poznań

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

Avatar użytkownika
przez elfrid 17 paź 2014, 17:06
miko84, dystymia gorzej niż depresja reaguje na leki bo jest bardziej powiązania z zaburzeniami osobowości. Nadto to nie jest tak, że SSRI nie są skuteczne w depresji melancholijnej. Najczęściej łączy się je z innymi lekami aby uzyskać optymalny efekt. Wtedy widać rezultaty. Kilka przykładów to fluoksetyna+olanzapina/mianseryna, sertralina+mirtazapina, wenlafaksyna+kwetiapina/mirtazapina.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez depresyjny098 17 paź 2014, 17:39
Elfrid a anafranil z czym mozna? Amusulpiryd ewentualnie na odwazywienie?. Ja dziwnie sieczuję w głowie
Offline
Posty
212
Dołączył(a)
31 sie 2014, 20:08

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez Pablo5HT1 17 paź 2014, 17:52
elfrid,
Gów... prawda, ze dystymia jest związana z zaburzeniami osobowości. Cytujesz śpiewkę psychiatrów, pokrywa się to z ich modelem, nie wiemy jak leczyc albo nie mamy czym leczyć to winna jest osobowosc pacjenta czyli on sam sobie jest winny. Tymczasem nie am różnicy czy endogenna czy dystymia. Kompletnie nie ma różnicy pod względem chemicznym, tylko akcenty są różnie rozłożone. Nie ma dowodów na to, ze osobowośc ma wpływ na objawy. Może predysponować do stresu ale jak on się już pojawi i coś się w mózgu zachwieje to co ma do tego osobowosć. Jeśli juz to poznawcze schematy pacjenta a nie osobowosć. Dlatego nei cytuj psychiatrów z pod znaku szkoły psychodynamicznej bo uważam ja za totalną brednię.

-- 17 paź 2014, 17:05 --

[ miko84,
Jak znajdę to dam tego linka.
Tylko, ze te gadki o układzie wegetatywnym, serotoninie , noradrenalinie to tez czysta teoria. W praktyce SSRI nie działają tak jak pisze teoria, jeśli te leki wogóle oprócz pewnego działania przeciwlękowego cos w depresji robią. Nie sądzę, zeby kluczem był zarówno niedobór serotoniny jak też jej nadmiar.
Offline
Posty
447
Dołączył(a)
28 lut 2014, 02:56

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

Avatar użytkownika
przez elfrid 17 paź 2014, 18:23
Pablo5HT1, osobowości nie wyleczysz lekami. Depresja to choroba, wpływa nie tylko na emocje, ale też napęd, rytmy okołodobowe, stan fizyczny. Antydepresanty leczą tą chorobę. Ale jak ma się zrytą osobowość, niedojrzałą, lękliwą, wycofaną to żadne leki nie pomogą - prędzej narkotyki na krótko. Więc nie pieprz, że SSRI nie działają na depresję, bo działają. Odkąd banda malkontentów i neurotyków ruszyła do psychiatrów, zaczęło się mówić, że antydepresanty nie działają. W połowie IIw. kiedy nie było powszechnej dostępności LPD - bo trójpierścieniowe przez uboki nie były tak lekko przepisywane, a SSRI to lata 90te - i leczono nimi faktycznie chorych; tekstów w stylu "jeśli te leki wogóle oprócz pewnego działania przeciwlękowego cos w depresji robią" nie było.
Także sorry, wiem że to musi być ból, no ale osobowości dystymicznej: malkontenta, wiecznie na nie, który we wszystkim widzi problem; nie wyleczysz.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

Avatar użytkownika
przez planB 17 paź 2014, 18:29
Jest tu kila takich osobowości XD
I Dare, readY
Avatar użytkownika
Offline
Posty
260
Dołączył(a)
24 wrz 2014, 11:20
Lokalizacja
DLN

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez depresyjny098 17 paź 2014, 19:38
elfrid już trochę tych postów natrzaskałeś, jak byś był taki na tak to chyba byś tu nie pisał..
Offline
Posty
212
Dołączył(a)
31 sie 2014, 20:08

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

Avatar użytkownika
przez my_name 17 paź 2014, 19:48
Awatar użytkownika elfrid może wskazywać na to, że szuka tutaj ciekawych przypadków ;) A to co napisał wydaje mi się całkiem sensowne.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
696
Dołączył(a)
26 sie 2014, 13:53

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

Avatar użytkownika
przez elfrid 17 paź 2014, 20:03
depresyjny098, sam z chęcią zmieniłbym osobowość, ale nie mogę zaprzeczyć, że SSRI/SNRI na samą depresję pomagają, na te najgorsze objawy. Wg mnie największym miernikiem, że lek działa jest to, kiedy znowu zaczyna się odczuwać wewnętrzną przyjemność z małych rzeczy, codziennych czynności. Magia :D
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

Avatar użytkownika
przez agusiaww 17 paź 2014, 20:49
elfrid, a tak z ciekawosci bo w innym temacie zostal poruszony ten lek? Czy miales po nim skutki uboczne w trakcie wprowadzania? Tak pytam bo z tego co wyczytalam to niby tylko mdlosci moga byc to prawda?
Warto żyć, warto marzyć, bo to co osiągalne możliwe jest do zdobycia.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
6261
Dołączył(a)
05 mar 2009, 09:22

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez Pablo5HT1 17 paź 2014, 21:05
elfrid,
Ja tak uważam i mam do tego prawo. Nie uważam, ze pacjenci, którzy szukają tu pomocy na forum to niedojrzali, lękliwi itp. Ty ich DEPRECJONUJESZ. Zadaj sobie pytanie czy ktoś kto ma lęki ( nawet jesli ma je długo) to od razu można mu przykleic etykietę jaką stawiasz. Robisz to bo nasłuchałeś sie psychologów, no cóż, co oni innego mają do powiedzenia? Cofają ludzi do okresu dzieciństwa, tą ciągłe doszukiwanie sie w rodzinie itd. Tymczasem, nie zadają sobie pytania a może zwykła podatnosc na stres? , a moze nieprawidłowe wyjaśnianie wydarzeń ( zarówno pozytywnych jak i negatywnych) . Złe podejscie to czekanie na cudowny lek ale jeszcze gorsze bo nie mające podstaw naukowych to podejscie " grzebania" w psychice, tym się zajmują terapeuci z opcji psychodynamicznej, sa to zwykli aniacy a efekt leczniczy jaki osiagają nie polega na tym, ze pacjent uwierzy w siebie tylko w terapeutę. Tenże terapeuta nie potrafi wskazac pacjentowi jak ma postępować itd, wyciąga tylko dogmaty, założenia itp poszlaki. Nie ma to noc wspolnego z terapią, pozytywnym myśleniem, silna wolą. Pacjenci chodzą na tego typu spotkania bo poddają sie sugestywnie radom wszechmocnej psychologicznej lobby.
Czy SSRI działają na depresję. Jest z tym różnie co mogę skomentować tak, że nie działają tak jakby sie tego mozna było spodziewać. Mają też mase skutków ubocznych. Jesli ja "pieprze" tzn, że ty jesteś zwykłym... ( nie, ni zmusisz mnie do wulgaryzmów). Ja ciebie nie znam ale skoro ty mnie nie znasz, to nie kuś się o ocenę jaki to ja jestem. SSRi nie sa wcale tak bardzo antydepresyjne jak sądzisz, bywalcy tego forum zaświadczą. Brałem w tym roku paroksetynę i mnie depreche jeszcze bardziej nasiliła, takze SSRI to leki bardziej przeciwlękowe niz antydepresyjne. Tak TLPD to do dzisiaj najskuteczniejsze leki na depresję, co mają skutki uboczne do rzeczy?.
Offline
Posty
447
Dołączył(a)
28 lut 2014, 02:56

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

Avatar użytkownika
przez agusiaww 17 paź 2014, 21:10
Pablo5HT1, u pacjentow opornych na leczenie SSRI i SNRI, TPLPD sie najlepiej sprawdzaja, niech kazdy dobeira lek z lekarzem tak aby mogl funkcjonowac :)
Warto żyć, warto marzyć, bo to co osiągalne możliwe jest do zdobycia.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
6261
Dołączył(a)
05 mar 2009, 09:22

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez Pablo5HT1 17 paź 2014, 21:23
my_name,
A mnie sie nie wydaje sensowne ani to co natrzaskał, ani to co trzaska ani też to, ze możesz być jego koleżanką w cierpieniach. Nie zgadzam się z wami obojga, buuhhaaaaaa

-- 17 paź 2014, 20:24 --

agusiaww,
Gdyby nie skutki uboczne to wszyscy by dalej leczyli się TLPD.
Offline
Posty
447
Dołączył(a)
28 lut 2014, 02:56

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości

Przeskocz do