WORTIOKSETYNA (Brintellix)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy wortioksetyna pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
4
27%

Nie
6
40%

Zaszkodziła
5
33%

 
Liczba głosów : 15

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez miko84 08 lip 2014, 10:01
Brałem ostatnio cyproheptadynę, tianeptynę wcześniej. Problem jest taki, że o ile stres i nadaktywność osi HPA jest prawdopodobnie główną przyczyną depresji, to nie da się tego tak łatwo wyleczyć obniżając aktywność osi. Mechanizm jest prawdopodobnie taki: nadaktywność osi HPA powoduje "uszczerbki" w transmisji serotoninergicznej i neuroplastyczności ale samo obniżenie aktywności osi zazwyczaj nie poprawi stanu chorego i trzeba odbudować przez leki transmisję serotoniny.

Zbychu 1977 ale czy jest jakieś pozytywne działanie augmentujące arypiprazolu?
miko84
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez Zbychu 1977 08 lip 2014, 10:10
miko 84 gdy dołączyłem aripiprazol do fluwoksaminy odczułem i nadal odczuwam niejako-nasilone objawy deficytu serotoniny co moze sugerowac ze aripiprazol wzmacnia działanie SSRI.Ponadto da sie odczuc wyraźnie stymulacje dopaminergiczną na którą jestem szczególnie wyczulony w pozytywnym sensie.
Zbychu 1977
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez miko84 08 lip 2014, 10:13
Co znaczy, że odczuwasz nasilone objawy deficytu serotoniny? Tzn. jak rozumiem bierzesz to połączenie krótko i wg. Ciebie odczuwasz ten teoretyczny spadek transmisji serotoniny który jest na początku? Jak byś opisał pozytywne efekty w porównaniu do samego SSRI? Lepszy nastrój? Motywacja? Poprawa anhedonii? Jak z lękiem?

PS. Jednak zostanę na cypro dłużej, 5 tygodni to takie ni w pięć ni w dziewięć by ocenić działanie leku. Doszła do mnie jeszcze partia leku z Indii więc szkoda by się zmarnował :pirate:
miko84
Offline

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez Zbychu 1977 08 lip 2014, 10:54
Biore teraz w dawce 7,5 mg,na szczescie nie odczuwam juz akatyzji,dopamina wyraźnie wyczuwalna ,lepsza motoryka i co ciekawe poprawa wydolnosci fizycznej.Serotonina narazie obnizona ale to znak ze nasila on upregulacje autoreceptorów czyli w konsekwencji przyspieszy zadziałanie fluwoksaminy,tak przynajmniej ja to postrzegam.
Zbychu 1977
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez wisnia80 08 lip 2014, 10:57
miko84 napisał(a):Brałem ostatnio cyproheptadynę, tianeptynę wcześniej. Problem jest taki, że o ile stres i nadaktywność osi HPA jest prawdopodobnie główną przyczyną depresji, to nie da się tego tak łatwo wyleczyć obniżając aktywność osi. Mechanizm jest prawdopodobnie taki: nadaktywność osi HPA powoduje "uszczerbki" w transmisji serotoninergicznej i neuroplastyczności ale samo obniżenie aktywności osi zazwyczaj nie poprawi stanu chorego i trzeba odbudować przez leki transmisję serotoniny.

Zbychu 1977 ale czy jest jakieś pozytywne działanie augmentujące arypiprazolu?


Neuropsychiatra to niestety nie matematyka. Albo inaczej, to jak funkcjonuje mózg tego na prawdę nikt nie wie. Zapewne istnieje tak duża liczba czynników i to rozciągniętych na całe życie człowieka, że mówienie o tym wszystkim w kontekście: zmniejszymy ilość substancji X a zwiększymy Y a to da wynik Z, jest bardzo trywialne.
Offline
Posty
881
Dołączył(a)
21 lut 2014, 01:07

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez miko84 08 lip 2014, 11:11
Zbychu 1977 nasila downregulację autoreceptorów chyba? Jeśli by nasilał upregulację to nie jest chyba dobra rzecz...

wisnia80 ale jakbyś zauważyła tak właśnie działa psychiatria, pewne substancje się zwiększa a inne zmniejsza (blokuje). W schizofrenii ogólnie przyjętym jest, że blokowanie dopaminy w pewnych regionach mózgu daje poprawę w sferze objawów pozytywnych a zwiększanie jej w innych w objawach negatywnych. W depresji zwiększa się transmisję serotoniny i noradrenaliny oraz dopaminy, a ogólnie przyjętą tezą jest słaba transmisja serotoninergiczna. Ostatnio pojawiają się wątki blokowania/zmniejszania transmisji glutaminergicznej jako korzystnej ale podejrzewa się, że pozytywne tego efekty to efekt działania na układ serotoniny (projekcje z PFC zwiększają aktywność autoreceptorów serotoniny w DRN. Można tak ciągnąć dalej, np. Alzheimer - zwiększa się actylocholinę, hamuje glutaminian.

Mnogość powiązań układów w mózgu nie przesłania faktu, że psychiatria polega głównie na zwiększaniu lub blokowaniu pewnych neuroprzekaźników.
miko84
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

Avatar użytkownika
przez depas 09 lip 2014, 06:19
Zbychu 1977 napisał(a): dopamina wyraźnie wyczuwalna


Jak to się dokładnie przekłada na Twoje samopoczucie, na czym to polega?
paroksetyna 40mg
mianseryna 60mg
amisulpryd 200mg


RIP Robin Williams (1951-2014)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2135
Dołączył(a)
14 lip 2012, 14:55
Lokalizacja
Opole

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez Zbychu 1977 09 lip 2014, 10:50
depas przede wszystkim intensyfikuje pozytywne doznania z robienia zwykłych rzeczy,zwyczajnie cieszy Cie to że żyjesz,że robisz sobie kawe,że jesz kanapkę,takie trywialne sprawy a cieszą .
Zbychu 1977
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez miko84 09 lip 2014, 10:56
Co do arypiprazolu to działa w nim w większej mierze raczej mechanizm blokowania autoreceptorów 5-HT1a, bo efekty w połączeniu z SSRI są bardzo szybkie, parę dni, do tygodnia, a czas potrzebny do desensytyzacji autoreceptorów to około 2-3 tygodni.

W porównaniu do arypiprazolu duża aktywność wewnętrzna wortioksetyny o dziwo może przemawiać na jej niekorzyść (bo może działać na autoreceptorach podobnie do serotoniny). Arypiprazol z wszystkich dostępnych leków przoduje w sile powinowactwa i ma dość słabą aktywność wewnętrzną (40 %) i stąd może się brać jego skuteczność.
miko84
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez Zbychu 1977 09 lip 2014, 11:06
Abilify jest tez częściowym agonistom rec 5HT2c oraz 5HT7.
Zbychu 1977
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez miko84 09 lip 2014, 11:13
Też ale na ile wpływa to na działanie przeciwdepresyjne tego nie wiadomo. Raczej króluje na dzień dzisiejszy teoria o nadaktywności autoreceptorów 5-HT1a a przez to słabym ostrzale neuronów serotoniny, słabej syntezie i uwalnianiu tego neuroprzekaźnika w kluczowych miejscach. Czyli ogólnej słabej transmisji serotoniny. SSRI zwiększają serotoninę (szczególnie początkowo) właśnie głównie w raphe nuclei i aktywując autoreceptory 5-HT1a potęgują hamowanie uwalaniania i syntezy oraz ostrzału neuronów serotoninowych. Po czasie następuje desensytyzacja autoreceptorów ale podejrzewa się, że nie u każdego (problemem są odkryte geny związane z SERT i geny powodujące nadmiar autoreceptorów), stąd oporność na leczenie. Dodatkowo projekcje glutaminianu (stres) z PFC zwiększają jeszcze bardziej serotoninę w DRN a przez to jeszcze mocniej zwiększają hamowanie aktywności serotoniny.

Wyjściem jest obejście tego przez częściowych agonistów 5-HT1a którzy w raphe nuclei "pełnym" serotoniny działają jak antagoniści. Przez to zwiększa się ostrzał neuronów, synteza serotoniny i jej uwalnianie w kluczowych miejscach. Podejrzewa się, że blokowanie glutaminianiu (prawdopodobnie króluje w tym blokada NMDA) działa przez odciążanie raphe nuclei z aktywacji serotoninowej autoreceptorów a przez to zwiększa się aktywność serotoninowa na posynaptycznych receptorach w kluczowych miejscach mózgu.
miko84
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez Zbychu 1977 09 lip 2014, 12:22
miko84 napisał(a): nie u każdego (problemem są odkryte geny związane z SERT i geny powodujące nadmiar autoreceptorów), stąd oporność na leczenie.

Dlatego własnie jest tyle SSRI do wyboru ,kazdy bowiem z nich moze byc metabolizowany przez inny enzym,na jeden jestesmy oporni,na inny nie,mamy wybór.
Zbychu 1977
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

przez miko84 09 lip 2014, 13:40
To nie jest kwestia metabolizowania.
miko84
Offline

WORTIOKSETYNA (Brintellix)

Avatar użytkownika
przez Chada 09 lip 2014, 20:18
Zbychu 1977 napisał(a):
miko84 napisał(a): nie u każdego (problemem są odkryte geny związane z SERT i geny powodujące nadmiar autoreceptorów), stąd oporność na leczenie.

Dlatego własnie jest tyle SSRI do wyboru ,kazdy bowiem z nich moze byc metabolizowany przez inny enzym,na jeden jestesmy oporni,na inny nie,mamy wybór.


Metabolizm nie ma nic z tym wspólnego.Nie jesteśmy oporni na enzymy tylko na skuteczność leku:nie zawsze jest dobrze dobrany,źle tolerowany lub po prostu u nas nie skuteczny.Ale to nie jest kwestia enzymów.Z nimi może być problem jeśli mamy kilka leków wpływających na ten sam enzym wtedy dochodzi do interakcji między lekami ich skuteczność zależy w dużej mierzę od metabolizowania leku w enzymie wątrobowym i ich wspólnego oddziaływania na siebie.

Lamotrygina 150mg
Avatar użytkownika
Offline
Posty
766
Dołączył(a)
26 kwi 2014, 00:20

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 38 gości

Przeskocz do