SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy sertralina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
201
60%

Nie
78
23%

Zaszkodziła
56
17%

 
Liczba głosów : 335

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez lunatic 19 gru 2013, 11:19
Dark Passenger napisał(a):Zakres powszechnie stosowanych klinicznych dawek sertraliny to 50-200mg, w USA 50-400mg. A strategie są różne= niekiedy się wchodzi powoli na wyższą dawkę, a niekiedy trzeba od razu walnąć z grubej rury wysoką dawką.

A skąd lekarz może przewidzieć ze pacjent potrzebuje większej dawki skoro nie wie jak by się czuł po dawce standardowej?
Offline
Posty
5377
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 19 gru 2013, 11:21
Opiera to na pewnych schematach stosowanych w lecznictwie i bazuje na strategiach, które okazały się wcześniej skuteczne u jego kolegów po fachu. Np. są zaburzenia jak ZOK, w których stosunkowo szybko trzeba doje.bać maksymalną dawką.
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez sylvek 19 gru 2013, 11:58
miko84 napisał(a):seba1502 rano biorę sertralinę a przed snem mianserynę.

Nie rozumiem dlaczego agonizm przez SSRI uwalniających dopaminę receptorów 5-HT1a i 5-HT2a zaburza motywację. Możecie mi to jakoś przetłumaczyć w prosty sposób? Chyba, że chodzi o downregulację tych receptorów z czasem?


Dopamina sama w sobie nie jest w stanie wzbudzic motywacji. Tutaj wazna jest bezproblemowa komunikacja między wieloma obszarami mózgu, dokładnie tak jak to ukazano na schemacie wyzej. Jesli, powiedzmy, będzie leżał układ odpowiedzialny za koncentracje (głównie acetylocholina) mózg nie będzie potrafił skupić uwagi na konkretnych bodźcach zewnetrznych, zostanie zalany nadmiarem informacji i w efekcie zignoruje je wszystkie. Tym samym motywacja nie pojawi się pomimo sprawności całej reszty układu limbicznego. Co do serotoniny to receptory 5-HT1a i 5-HT2a (5-ht2c też ale w znacznie mniejszym stopniu) wpływają na prace PFC który jest kluczowy dla kategoryzacji bodzców jako ważnych dla interesu jednostki, przewidywania konsekwencji działań (antycypacji) i setki innych rzeczy które są, lub nie związane z motywacją.
http://cercor.oxfordjournals.org/conten ... /i101.full
http://archlab.gmu.edu/people/rparasur/ ... trol09.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3752144/ - bezposredni wplyw SSRI na PFC

uszkodzenia bądź zmniejszona aktywność PFC przekłada się na znaczne deficyty w interakcjach społecznych, apatie, brak motywacji, zanik emocji wyzszych, zaburzenia kognitywne. Przykład http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3 ... o%C5%82owy . Uważa się ze zmniejszona aktywność PFC odpowiada za większość objawów negatywnych w schizofrenii

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11760690 ,

Wracając do tematu. Za lwią częsc przewodnictwa w PFC odpowiada glutaminiam (NMDA, AMPA, rodzina mGlu - regulacja tego pierwszego) a on sam równoważony jest głównie interneuronami GABA i wpływem innych neurotransmiterów (serotonina, dopamina). 5-HT1a to receptor hiperpolaryzujący błone, czyli hamujący neurotransmisje i w rezulatacie zmniejszający aktywność PFC. Znajduję się neuronach piramidalnych i interneurnoach gaba. 5-HT2a pełni funkcje przeciwstawne do 5-ht1a, depolaryzuje błone, jest jednym z niewielu receptorów pobudzających serotoniny.

http://www.academia.edu/1106111/Seroton ... d_Circuits

I w ten sposób nadmierna aktywność 5-ht1a i brak aktywnosci 5-ht2a mogą się przelożyc na zaburzenia motywacji. Jest tutaj pełno paradoksów bo np. bardzo duza aktywność PFC także może być szkodliwa bo mózg ma po prostu ograniczone zdolności do analizowania informacji i tak jak pisalem wczesniej, jesli jest ich za duzo - ignoruje je wszystkie. Dlatego dopamina, która także zmniejsza aktywność PFC, poprawia u wielu zdolności kognitywne, daje motywacje. Innym paradoksem jest 5-HT1a. SSRI pobudzają 5-ht1a na neuronach piramidalnych, w mikrokolumnach, zmniejszając aktywność PFC (zalezy to takze od stanu 5-ht2a) a pełni agoniści jak np 8-OH-DPAP są trochę bardziej selektywniejsi do interneuronów GABA i tłumią ich wpływ na neurony z glutaminianem delikatnie zwiekszając aktywność PFC
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez miko84 19 gru 2013, 12:25
No dobrze, to jest 5-HT1a, ale jak Twoim zdaniem SSRI negatywnie wpływają na 5-HT2a, skoro głównie agonizują te receptory?

I czy są inne leki poza mirtazapiną, wykazujące wzmacniające działanie na PFC? Rozumiem, że leki noradrenalinowe mogą wzmacniać aktywność tego regionu mózgu?

No i leki dopaminowe są ogólnie pro-motywacyjne, swoje więc robią. Sam widziałem moją motywację na metylofenidacie. Poprawiła się nie tylko motywacja i dążenie do celu ale i potrafiłem łatwiej skupić się na celu.
miko84
Offline

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez sylvek 19 gru 2013, 12:31
mogą doprowadzić do ich nadmiernej (względem 5-ht1a) downregulacji i w rezultacie przeważyć inhibicje przewodnictwa nad jej pobudzaniem przez serotonine
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez miko84 19 gru 2013, 12:35
No dobrze, to co da się zrobić, skoro mamy ryzyko downregulacji receptorów 5-HT2a przez SSRI? Rozumiem, że antagoniści 5-HT2a nie są tutaj dobrym wyjściem? A np. u mirtazapiny, co będzie przeważało? Antagonizm 5-HT2a czy altagonizm alfa 2?

Są w ogóle leki które przez poprawę aktywności PFC mogą poprawić motywację, planowanie i koncentrację?
miko84
Offline

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez sylvek 19 gru 2013, 12:42
Zauważ ze MPH jednych pobudza innych uspokaja. Potrafi być skuteczny w takim ADHD u większosci chorych ale trafią się takie jednostki które nie odpowiedzą na leczenie. SSRI potrafią nasilić lęk jak i go wyeliminować. Jest setki takich przykładów. Dlatego nie istnieją leki psychoaktywne (moze poza benzo) które zawsze, bądź na ogól zadzialaja w określony sposób. Są ogromne róznice indywidualne. W stanach to zrozumiano i teraz coraz czesciej przeprowadza sie badania typu PET ( np zmniejszona aktywnosc pfc - ADHDowiec nieodpowie na leczenie, zwiekszona - odpowie, normalna - jest zdrowy)
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez Dżejmson 19 gru 2013, 12:42
:shock: - moja mina po przeczytaniu powyższych postów.
W którym z wariantów teoretycznie poziom serotoniny powinien być wyższy - 150 sertraliny i 60 mianseryny czy 200 i 30? :P
Dżejmson
Offline

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez miko84 19 gru 2013, 12:44
Ok, a konkretnie, poza teoriami są dostępne leki które są pomocne w tym? Które wzmacniają pracę PFC? (bo jak rozumiem SSRI ogólnie nie są w tym przypadku za dobre, stąd w większości są amotywacyjne?) Są badania wykazujące pozytywny wpływ np. mirtazapiny na PFC, a czy znasz inne leki? Bo teoria bez przełożenia na tu i teraz, czyli czym można pracę PFC usprawnić mnie za bardzo nie interesuje.

Dżejmson moim zdaniem 1 wariant.
Ostatnio edytowano 19 gru 2013, 12:49 przez miko84, łącznie edytowano 1 raz
miko84
Offline

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez sylvek 19 gru 2013, 12:47
Są w ogóle leki które przez poprawę aktywności PFC mogą poprawić motywację, planowanie i koncentrację?



zalezy to od tego czy problemem jest w ogóle PFC. Jesli tak to trzeba stwierdzic czy mamy problem z nadmierna aktywnoscią (np ADHD) czy ze znacznie zmniejszoną (np. schizofrenia z negatywnymi, wszelkie apatie, autyzm). W pierwszym przypadku - mirtazapina poprawi funkcje zwiazane z PFC (motywacje szczególnie ze wzgledu na dodatkowy wpływ na NAc), w drugi pogorszy.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez miko84 19 gru 2013, 12:50
To w tym drugim przypadku są leki pomocne? Czy negatywny wpływ na motywację przy stosowaniu SSRI jest jakąś podpowiedzią? (czy PFC jest mało aktywny czy zbyt aktywny?). Jak stwierdzić czy mamy zbyt aktywny czy mało aktywny PFC? Jakie są objawy? Czemu w takim razie mirtazapina nie jest przepisywana na ADHD? Dlaczego też SSRI, które wg Ciebie mogą osłabiać aktywność PFC (a który to obszar wg Ciebie jest w ADHD nadaktywny), nie są pomocne w ADHD (a wręcz szkodliwe?). Dlaczego są badania wykazujące pomocność mirtazapiny w negatywnych objawach schizofrenii? Np tu: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21950644
miko84
Offline

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez sylvek 19 gru 2013, 13:19
Czy negatywny wpływ na motywację przy stosowaniu SSRI jest jakąś podpowiedzią?


moze być podpowiedzią, ale nie jest rozstrzygający. Równie dobrze zamiast PFC moze to byc problem z jądrem migdalowatym, lub innym obszarem. Bez obrazowania mózgu ani rusz.

Jak stwierdzić czy mamy zbyt aktywny czy mało aktywny PFC


obrazowaniem mózgu, petem, fmri i innymi bajerami. Bez dostepu do nich mozna sprawdzic na sobie dzialanie srodków które - najlepiej zeby były dzialaniem ograniczone do okreslonego obszaru (takich nie ma), lub takie ktorych wpływ na okreslony obszar jest zawsze taki sam (metylofenidat zawsze obniza aktywność PFC).

Jakie są objawy?


w badanich ktore podalem sa wymienione funkcje płata czołowego (ktory z kolei dzieli sie na dalsze obszary) z nich mozna wywnioskowac objawy.

Czemu w takim razie mirtazapina nie jest przepisywana na ADHD?


jej wpływ na PFC nie jest jednoznaczy (antagonizm alfa moze doprowadzic do nadmiernej ekspresji transportera NAT, zwiekszy to wychwyt dopaminy, blok 5-ht2a zmniejsza aktywnosc NMDA ale w ramach kompensacji zmniejsza poziom dopaminy która hamuje PFC) krótko mówiac mirtazapina zwiększa jak i zmniejsza aktywność PFC - co przewazy zalezy od róznic osobniczych, jest lekiem malo selektywnym. Wykazuje nadmierną sedacje.

Dlaczego są badania wykazujące pomocność mirtazapiny w negatywnych objawach schizofrenii? Np tu: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21950644


są badanie wykazujące takze brak skutecznosci (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... ated=false)
dodatkowo rozne zespoly naukowe w rozny sposób interpretują obajwy negatywne. Niektórym w negatywnych pomagaja antypsychotyki, a u innych te same substancje zaostrzaja obajwy
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez miko84 19 gru 2013, 13:42
Dobrze, a jakieś leki, wg Ciebie są leki które usprawniają pracę PFC? Poprawiają motywację, planowanie, selekcję impulsów, koncentrację na celu i zadaniu?

-- 19 gru 2013, 12:50 --

Wg guru PET w USA ADHD związane jest ze słabą aktywnością PFC: http://www.amenclinics.com/conditions/adhd-add
miko84
Offline

SERTRALINA (Zoloft,Asentra,Asertin,Sertagen,Setaloft,Luxeta)

przez sylvek 19 gru 2013, 16:24
zrobilem bład pisząc z pamięci o ADHD, faktycznie jest nizsza aktywność w płacie czołowym co nie zmienia faktu ze stymulanty obnizają ją jeszcze bardziej (określaną za pomocą badania przepływu krwi przez ten obszar http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd= ... 20activity.
, jak i metoblizmu glukozy http://www.plosone.org/article/info:doi ... ne.0002017 ) choć i tak pewnie znajdą sie badania które temu zaprzeczą.

co do sedna tematu chciałem pokazac ze reakcje paradoksalne w psychofarmakologii to norma a uproszczenia typu dopamina = motywacja, serotonina = nastroj, acetylocholina = pamiec sa calkowicie bledne

Poprawiają motywację, planowanie, selekcję impulsów, koncentrację na celu i zadaniu?


mph, agonisci d1/d5 (kabergolina, rotygotyna), racetamy, sarkozyna, agonisci 5-ht2a (kabergolina, aniracetam), iAchE. U niektórych takze lzejsze neuroleptyki (amisulpryd, sulpiryd, kwetiapina) i memantyna. Gwarancji nie dam ze cokolwiek zadziala.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Baidu [Spider] i 21 gości

Przeskocz do