BUPROPION/AMFEBUTAMON (Zyban, Wellbutrin XR)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy bupropion pomógł Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
39
53%

Nie
20
27%

Zaszkodził
15
20%

 
Liczba głosów : 74

Re: Wellbutrin

przez basior 26 sie 2009, 13:03
jesli juz tak bardzo Ci zalezy na dopaminie to polecałbym sertraline która w wysokich dawkach powoduje wychwyt zwrotny dopaminy i serotoniny...(150mg i wyzszych)...jest tez lek o nazwie Vigil (modafinil)... niestety jest bardzo drogi i nierefundowany...
basior
Offline

Re: Wellbutrin

przez miko84 26 sie 2009, 16:29
Ja np nie toleruje żadnych leków na serotonine i nie mam wyboru. Basior myślisz, że jak przestaniesz brać ssri to depresja Ci minie i już nie będziesz ich potrzebować? Poczytaj troche postów ludzi którzy je biorą.

[Dodane po edycji:]

Pozatym modafinil działa na noradrenaline.
miko84
Offline

Re: Wellbutrin

przez perfect_life 26 sie 2009, 17:04
Zauważcie, że zawsze jest napisane: dokładny mechanizm działania leku nie jest znany ;). Stąd zapewne bardzo indywidualna odpowiedź każdego z nas na te specyfiki.

Odnośnie samych postsynaptycznych receptorów dopaminowych, to ich stymulacja przez bupropion (czyli Wellbutrin) jest kwestią kontrowersyjną i dość słabo udokumentowaną. Tak, jak wspominałem, jest to słaby inhibtor wychwytu zwrotnego dopaminy, słabszy nawet od wysokich dawek sertraliny (basior ma rację - od 150 mg wzwyż).

Znacznie lepiej poznany jest wpływ Wellbutrinu na noradrenalinę, jeden z jego metabolitów ma w tym aspekcie działanie tak silne, jak sama substancja czynna. Być może stąd bierze się też działanie aktywizujące Wellbutrinu.

A co do szkodliwości samego leku (ktoś tu o tym pisał), to bym się tym nie przejmował - jeśli ktoś się po nim dobrze czuje, to myślę, że jest to ważniejsze od potencjalnych (bo nieudowodnionych), groźnych efektów dłuższego przyjmowania. Kiedyś ludzie brali nieselektywne i nieodwracalne inhibitory MAO i też jakoś żyli, a możliwość 'zejścia' przy tych lekach była nieporównywalnie większa.
Ostatnio edytowano 26 sie 2009, 17:32 przez perfect_life, łącznie edytowano 1 raz
Offline
Posty
9
Dołączył(a)
25 sie 2009, 14:19

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

Re: Wellbutrin

przez basior 26 sie 2009, 17:28
byc moze niedługo anhedonie bedą leczyli pochodną kokainy(przynajmniej jest naturalnego pochodzenia) która poza przypadkami endogennymi jest przyczyną jej nadużywania(oraz amfy) zas depresje -i to już nie jest ironia-LSD...

[Dodane po edycji:]

byc moze niedługo anhedonie bedą leczyli pochodną kokainy(przynajmniej jest naturalnego pochodzenia) która poza przypadkami endogennymi jest przyczyną jej nadużywania(oraz amfy) zas depresje -i to już nie jest ironia-LSD...
zastanawia mnie jedna rzecz na którą niestety i ja dałem się już chyba złapac-jak wielu z Was zaczynam podporzadkowywac swoje samopoczucie (a i moze zycie) psychotropom zagłębiając sie coraz bardziej w ich specyfikę działania i wertuje strony internetowe poszukując coraz to nowszych informacji o wszelkich specyfikach wpływających dodatnio na psychikę...owszem powiecie "warto byc dobrze poinformowanym " w leczeniu chorób które nas bezposrednio dotyczą,ale czy nie popełniamy błędu ze zamykamy sie w swym "chorym świecie" rozbudowując do granic możliwosci wiedze psychiatryczną która zaczyna nas przytłaczac i przynosic odwrotny skutek od zamierzonego?
basior
Offline

Re: Wellbutrin

przez zawilinski 27 sie 2009, 01:27
basior jak chcesz polegac tylko na lekarzu to nigdy nie wyjdziesz z choroby. terpia polega na wspolpracy pacjenta z lekarzem, ale jakos lekarze nie kwapia sie, zeby jakakolwiek wiedze pacjentowi przekazac tylko wypisuja mu leki wg uznania, a tak leczenie nie powinno wygladac. jak ci wellbutrin nie sluzy to go odstaw. mi np sluzy, bo jestem aktywny. nie zalezy mi na tym, zeby odzyskac emocje, bo jak mam emocje to potem jestem przewrazliwiony na punkcie roznych spraw, a tak to radze sobie w zyciu.
Offline
Posty
555
Dołączył(a)
11 lip 2009, 13:50

Re: Wellbutrin

przez olo20 27 sie 2009, 09:36
Hmmm... A czy jest ktoś, komu ten lek podwyższył apetyt (albo go przynajmniej nie obniżył)?
"Dajcie mocny napój ginącemu i wino strapionemu na duchu!Niech piją i zapomną o nędzy i nie pomną już swojego trudu". Przypowieści, 31:6-7
Offline
Posty
73
Dołączył(a)
06 maja 2009, 23:50

Re: Wellbutrin

przez perfect_life 27 sie 2009, 10:06
basior napisał(a):zastanawia mnie jedna rzecz na którą niestety i ja dałem się już chyba złapac-jak wielu z Was zaczynam podporzadkowywac swoje samopoczucie (a i moze zycie) psychotropom zagłębiając sie coraz bardziej w ich specyfikę działania i wertuje strony internetowe poszukując coraz to nowszych informacji o wszelkich specyfikach wpływających dodatnio na psychikę...owszem powiecie "warto byc dobrze poinformowanym " w leczeniu chorób które nas bezposrednio dotyczą,ale czy nie popełniamy błędu ze zamykamy sie w swym "chorym świecie" rozbudowując do granic możliwosci wiedze psychiatryczną która zaczyna nas przytłaczac i przynosic odwrotny skutek od zamierzonego?


Zgadzam się w 100%. U mnie zaczęło się niewinnie, chciałem poznać 'przeciwnika' i dowiedzieć się, czym mam się truć. Potem samosugestia i większość efektów niepożądanych = wszystkie leki SSRI/SNRI/IMAO przetestowane. W głowie wyryte mam nazwy chemiczne każdego z leków, zasadę działania, a czasem nawet wzór chemiczny ;). Przestałem się uczyć dopiero, jak mi jeden z lekarzy oznajmił, że mam wiedzę większą od niego (oczywiście tylko w tym jednym zakresie). I od tego czasu jestem spokojniejszy, nie wnikam w szczegóły, nie czytam ulotek (niestety większość znam na pamięć ;)). Zacząłem żyć innymi sprawami i to chyba jest najważniejsze, choć przyznam, że farmakologia będzie mnie interesować zawsze, bo lubię chemię.

Olo: ja u siebie niczego takiego nie zauważyłem, choć liczę na to, że w dłuższej perspektywie apetyt mi zmaleje. Teraz jest raczej normalny.
Offline
Posty
9
Dołączył(a)
25 sie 2009, 14:19

Re: Wellbutrin

Avatar użytkownika
przez sebastian86 27 sie 2009, 10:26
a jest ktos komu wellbutrin bardzo podwyzszyl libido??
We Are The Champions 2016(L)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2249
Dołączył(a)
11 gru 2008, 12:15
Lokalizacja
gdzies pod wawą

Re: Wellbutrin

przez miko84 27 sie 2009, 11:36
Perfect_life, ciężko mi jest uwierzyć, że sertralina silniej blokuje wychwyt dopaminy od wellbutrinu. Czy masz link potwierdzający Twoje stwierdzenie? Chętnie bym poczytał. Na ang. wiki sertralina nie jest nawet zakfalifikowana do Dopamine reuptake inhibitor http://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine_r ... _inhibitor . I nie można porównywać siły wychwytu serotoniny przez paroksetyne do siły wychwytu dopaminy przez wellbutrin. Jak chcecie silniejszego działania to zapodajcie sobie Concerte ( oczywiście jak ją wam ktoś przepisze ). Pisałem już, że lek z silnym wychwytem dopaminy będzie skazany na nadużywanie.
miko84
Offline

Re: Wellbutrin

przez perfect_life 27 sie 2009, 12:06
miko84 napisał(a):Perfect_life, ciężko mi jest uwierzyć, że sertralina silniej blokuje wychwyt dopaminy od wellbutrinu. Czy masz link potwierdzający Twoje stwierdzenie? Chętnie bym poczytał. Na ang. wiki sertralina nie jest nawet zakfalifikowana do Dopamine reuptake inhibitor http://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine_r ... _inhibitor . I nie można porównywać siły wychwytu serotoniny przez paroksetyne do siły wychwytu dopaminy przez wellbutrin. Jak chcecie silniejszego działania to zapodajcie sobie Concerte ( oczywiście jak ją wam ktoś przepisze ). Pisałem już, że lek z silnym wychwytem dopaminy będzie skazany na nadużywanie.


Sertralina jest zakwalifikowana do SSRI wszędzie, tak myślę. Jej działanie dopaminergiczne jest obserwowane dopiero w wysokich dawkach, przekraczających nawet te terapeutyczne (np. powyżej 200 mg/dzień).

Kilka linków:
http://www.mindandmuscle.net/node/108 (ang)
http://books.google.pl/books?id=xVIJOFh ... q=&f=false (strona 184) (ang)
http://termedia.pl/showpdf.php?article_ ... priority=1 (obszerny materiał o sertralinie) (pol)
"Sertralina silniej hamuje wychwyt zwrotny dopaminy w porównaniu z wieloma powszechnie stosowanymi lekami przeciwdepresyjnymi (bupropion, wenlafaksyna, nefazodon, paroksetyna, norfluoksetyna, nortryptylina, dezimipramina)."

No nie można porównywać siły paroksetyny do działania bupropionu, bo paroksetyna jest bardzo silna, a bupropion słaby :).
Offline
Posty
9
Dołączył(a)
25 sie 2009, 14:19

Re: Wellbutrin

przez miko84 27 sie 2009, 15:21
Do SSRI tak, ale nie do DRI ;) Poczytałem, zerknęłem na wykresy i rzeczywiście czysto liczbowo ma wyższe powinowactwo, ale jak znasz angielski i interesujesz się chemią to poczytaj ten artykuł:

http://www.preskorn.com/columns/0001.html

cytat: "For example, Figure 1 taken alone could lead one to mistakenly conclude that sertraline is more likely than bupropion to block dopamine uptake under each drug's respective clinical dosing conditions for antidepressant response."

To dlatego na sertralinie nie czułem tego co czuję na bupropionie. A pozatym nie każdy jest w stanie brać powyżej 200 mg sertraliny na dobę. Dochodzi do tego jeszcze to, że działanie na serotoninę sertraliny samo w sobie blokuje działanie dopaminy ( stąd problemy seksualne ).

Nie można porównywać serotoniny do dopaminy. Paroksetyna jest silna, ale w bloku wychwytu serotoniny. Wellbutrin nie może być tak silny bo byś dostał cholernej euforii i wpadł w stan hipomanii. Concetra silniej blokuje wychwyt dopaminy, ale właśnie z tego wzgłędu jest na RÓŻOWĄ receptę. To silny lek, ale w niepowołanych rękach może być groźny.
miko84
Offline

Re: Wellbutrin

przez perfect_life 27 sie 2009, 15:34
miko84 napisał(a):Do SSRI tak, ale nie do DRI ;) Poczytałem, zerknęłem na wykresy i rzeczywiście czysto liczbowo ma wyższe powinowactwo, ale jak znasz angielski i interesujesz się chemią to poczytaj ten artykuł:

http://www.preskorn.com/columns/0001.html

cytat: "For example, Figure 1 taken alone could lead one to mistakenly conclude that sertraline is more likely than bupropion to block dopamine uptake under each drug's respective clinical dosing conditions for antidepressant response."

To dlatego na sertralinie nie czułem tego co czuję na bupropionie. A pozatym nie każdy jest w stanie brać powyżej 200 mg sertraliny na dobę. Dochodzi do tego jeszcze to, że działanie na serotoninę sertraliny samo w sobie blokuje działanie dopaminy ( stąd problemy seksualne ).

Nie można porównywać serotoniny do dopaminy. Paroksetyna jest silna, ale w bloku wychwytu serotoniny. Wellbutrin nie może być tak silny bo byś dostał cholernej euforii i wpadł w stan hipomanii. Concetra silniej blokuje wychwyt dopaminy, ale właśnie z tego wzgłędu jest na RÓŻOWĄ receptę. To silny lek, ale w niepowołanych rękach może być groźny.


1) Wspominając o SSRI tylko potwierdziłem to, że sertralina należy do tej grupy leków, a nie do NDRI, jak bupropion.

2) Czytałem również i ten artykuł :). Trochę tego przerobiłem. Zauważ, że wszędzie piszą, że 'uważa się' tudzież 'prawdopodobnie' - ze względu na indywidualną odpowiedź każdego z nas. Zgadzam się, że nie wszyscy mogą brać sertralinę w dużych dawkach (sam doszedłem 'tylko' do 150 mg i dalej już nie mogłem), ale też nigdy jej nie proponowałem zamiast Wellbutrinu, który na mnie działa o wiele lepiej niż leki z grupy SSRI :).

3) Moc leków - chodziło mi wartość bezwględną siły, nie chciałem wchodzić w to, czym jest serotonina i dopamina, bo to nie czas i miejsce :). Po prostu, o ile sertralina czy paroksetyna są silnymi inhibitorami a bupropion słabym - a czego to już inna kwestia ;).

Btw. czy po Wellbutrinie bardziej się pocicie?
Offline
Posty
9
Dołączył(a)
25 sie 2009, 14:19

Re: Wellbutrin

przez miko84 27 sie 2009, 18:03
Luz. Też sporo czytałem w poszukiwaniu leków dla mnie, w związku z totalnym brakiem tolerancji SSRI i innych leków na serotoninę. Dostawałem akatyzji i nie mogłem usiedzieć w miejscu, a do tego dochodziła ogromna potliwość i nerwowość oraz szybkie bicie serca. Czyli to co miałobyć dla mnie antylękowym działaniem, stało się koszmarem.

Co do potliwości na wellbutrinie to tak, pocę się więcej, bo skacze mi noradrenalina, co objawia się jeszcze przyspieszeniem akcji serca i nerwowością. Ale żaden lek nie działa tak na mnie jak wellbutrin/coaxil/ i agonista dopaminy. Mam nadczynność tarczycy więc przez większość czasu mam potliwość i szybkie bicie serca, dlatego lekarka przepisała mi beta bloker i jest ok.
miko84
Offline

Re: Wellbutrin

przez zawilinski 27 sie 2009, 20:24
co polecacie na zwiekszenie poziomu dopaminy? obecnie biore wellbutrin xr 150mg i solian 200mg i nie czuje emocji.
Offline
Posty
555
Dołączył(a)
11 lip 2009, 13:50

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Baidu [Spider] i 28 gości

Przeskocz do