WENLAFAKSYNA (Alventa, Exyven, Efectin ER, Efevelon SR, Faxigen XL, Faxolet ER, Lafactin, Oriven, Prefaxine, Symfaxin ER, Velaxin ER, Venlafaxine Aurovitas/ Bluefish XL, Venlectine)

No bo to jest takie błędne koło - leki typu SSRI/SNRI nie zwiększają motywacji, chęci do socjalizowania się, ale bez socjalizowania się te leki nie działają tak jak powinny. Więc zostaje zmuszać się na siłę do wychodzenia licząc, że zadziałają lepiej niż jakbyśmy siedzieli w domu.

no ale wychodzili i co dalej ?

Tego juz nikt ci nie powie, sam tu musisz wiedziec.

no wlasnie nie wiem co dalej

No bo to jest takie błędne koło - leki typu SSRI/SNRI nie zwiększają motywacji, chęci do socjalizowania się, ale bez socjalizowania się te leki nie działają tak jak powinny. Więc zostaje zmuszać się na siłę do wychodzenia licząc, że zadziałają lepiej niż jakbyśmy siedzieli w domu.

Czytales te linki o GHB, ktore podalem?

Dodam tylko ze ciagle sa prowadzone badania nad zastosowaniem w depresji, oczywiscie w taki sposob zeby dostac patent i pobrac sroga kase

novymivo to były badania na zwierzętach, nie da się zbadać dokładnie poziomu uwalniania serotoniny u ludzi bo to są już badania inwazyjne. W tych badaniach jednego szczura trzymano samotnie a drugiego w parze - ten w parze miał większe uwalnianie serotoniny i lepszą reakcję na SSRI.

artur1978 czytałem ale co mi z tego? Nie będę tego brać, po ketaminie dałem już sobie spokój z nielegałami.

Czytałeś opinie ludzi którzy biorą ten lek na narkolepsje? Oni sami piszą, że to może działać chwilowo ale to ma bardzo krótki okres półtrwania (0,5 - 1 h) więc musiałbyś to łykać cały dzień.

novymivo to były badania na zwierzętach, nie da się zbadać dokładnie poziomu uwalniania serotoniny u ludzi bo to są już badania inwazyjne. W tych badaniach jednego szczura trzymano samotnie a drugiego w parze - ten w parze miał większe uwalnianie serotoniny i lepszą reakcję na SSRI.

 

artur1978 czytałem ale co mi z tego? Nie będę tego brać, po ketaminie dałem już sobie spokój z nielegałami.

 

Czytałeś opinie ludzi którzy biorą ten lek na narkolepsje? Oni sami piszą, że to może działać chwilowo ale to ma bardzo krótki okres półtrwania (0,5 - 1 h) więc musiałbyś to łykać cały dzień.

Mylisz sie, nei chodzi o dzialanie na GABA-B ale o dzialanie na receptor GHB, ktory powoduje zwiekszone wydzielanei dopaminy i glutaminianu.Dodatkowo aktywuje hydroksylaze tyrozynowa. Dzialnei przeciwdepresyjne beirze sie wlasnie z tego, stad na przyklad odczuwalna poprawa nastroju po tym jak przestaje dzialac. Ludize na narkolepsje biora dosc duze dawki, ktore dzialaja nasennie, dawki przeciwdepresyjne sa znacznie mniejsze.

To tak naprawde jedyny chyba skuteczny antyanhedonik

I niby skąd miałbym to brać?

I niby skąd miałbym to brać?

Hehe interesujesz sie tyloma nowymi lekami nieprzebadanymi na ludziach a prostej rekacji chemicznej nie umialbys przeprowadzic?

Nic wiecej nie powiem, w sieci i tak jest wszystko, lece na plaze poopalac sie troche, dzisiaj CRF calkiem ladnie od rana dziala mam sporo energii i optymizmu

Tak, jeszcze w małego chemika się będę bawić w domu I robić sobie substancję uzależniającą i leczyć się samemu. Same dobre pomysły :)

I niby skąd miałbym to brać?

Sprzedaja w necie, w koncu to pigula gwaltu.

"In multiple studies, GHB has been found to impair spatial memory, working memory, learning and memory in rats with chronic administration.[46][47][48][49] These effects are associated with decreased NMDA receptor expression in the cerebral cortex and possibly other areas as well."

"Pedraza et al. (2009) found that repeated administration of GHB to rats for 15 days drastically reduced the number of neurons and non-neuronal cells in the CA1 region of the hippocampus and in the prefrontal cortex."

"GHB has also been associated with a withdrawal syndrome of insomnia, anxiety, and tremor that usually resolves within three to twenty-one days.[12][52][57] The withdrawal syndrome can be severe producing acute delirium and may require hospitalization in an intensive care unit for management."

artur1978 masz jeszcze pomysły na jakieś inne zdrowe substancje poza GHB i amfą leczące depresję?

A u mnie 150 mg coś ruszyło, bo siedzę sobie w pracy, bez żadnego uspokajacza i w sumie nie chce uciekać do domu. Jest napięcie, ale przerażenia nie ma.

 

marka, nie pamiętam jak to było u mnie poprzednim razem. Wenla pomogła i w końcu ja odstawiłam.

Inez3 ja tez dzisiaj na 150 mg pierwszy dzien i jestem spokojniejsza... po koszmarnej nocy nie spałm prawie, co chwilkę sie wybudzałam z lękiem, az mnie znowu jakas panika dopadła, ale obyło sie bez uspokajacza , chociaz juz lezał bok. Ale przetrzymałam. Teraz jestem chwilowo w pracy i nie jest jakos tragicznie mimo braku snu.

A jak długo wcześniej brałas wenlę ????? ja to sie boje ,że jak się w nia wkręce to potem bede miała wielki problem z odstawieniem.

Psychopharm, Amfa+ghb jeszcze nie probowalem, mozna napisac do Stahla, zeby dopisal do listy na lekoopornosc.

marka, nie pamiętam. Coś około roku może 1.5. Ja nie miałam jakiegoś wielkiego problemu z odstawieniem. Pamiętam, że w głowie mi się kręciło i w zasadzie tyle. Nie było żadnego hardcoru jak niektórzy tutaj opisywali. Tylko, że ja jestem dziwna. Na mnie każdy lek jaki brałam działał i na żadnym nie było większych problemów z odstawieniem.

-- Pt lip 17, 2015 12:28 pm --

A poza tym, nic się nie martw. Leki mają pomóc. Nie myśl teraz o odstawianiu.

marka, nie pamiętam. Coś około roku może 1.5. Ja nie miałam jakiegoś wielkiego problemu z odstawieniem. Pamiętam, że w głowie mi się kręciło i w zasadzie tyle. Nie było żadnego hardcoru jak niektórzy tutaj opisywali. Tylko, że ja jestem dziwna. Na mnie każdy lek jaki brałam działał i na żadnym nie było większych problemów z odstawieniem.

 

-- Pt lip 17, 2015 12:28 pm --

 

A poza tym, nic się nie martw. Leki mają pomóc. Nie myśl teraz o odstawianiu.

No z takim założenie botę te leki juz od kwietnia .

To masz fajnie jak tak łatwo Ci idzie z tymi lekami , ja mam zawsze problemy , chociaz do tej pory tak silnych nie brałam ... jedynie Doxepinę, Triticco, Pramolan, i cos tam jeszcze dawno. Ale srednio działały na mnie . Może jestem bardziej lekooporna albo hipohondryczka ;-).

a jak sie dzisiaj czujesz na tej nowej dawce, bo ja sie wyciszyłam .... nie wiem na jak długo ale jest pozytywnie :-)

Dobrze się czuje, lęku w zasadzie nie ma, jestem spokojna. Dokuczają mi jedynie mdłości, ale to do przeżycia :). Siedzę sobie w pracy i nie chce uciekać do domu, a to ostatnio był mój największy lęk - fatalnie się tu czułam, bałam się, że bede sie zle czuć i nie chciałam chodzić do pracy (w normalnych warunkach bardzo ją lubię :)).

No to super..... najważniejszy jest spokój. Dołki jestem w stanie przerabiać w sobie, ale leku jeszcze sie nie nauczyłam i przeraża mnie on. A potem juz jest lęk przed lękiem, a to jest najgorsze jak mówi mój lekarz.

"fajnie' ,że ktoś razem ze mną prawie równocześnie wszedł na tą dawkę .

Popatrz jak to jest ....lubisz swoją pracę a przychodzi taki moment ,że boisz się tam czegoś ???!!!! Ale czego ??? to pewnie sama nie do końca wiesz :-)

A chodzisz na terapię ??prócz tej wenli

Ja mam właśnie lek przed lękiem. W pracy boję się jak zle się czuje, chce mi sie wymiotowac, robi mi się słabo, kręci mi się. W końcu tak sobie wkrecam, że to pewnie znow nerwica i w końcu ja mam. Wiem, to bez sensu. Zazwyczaj przenosi się to wszędzie aż w końcu nigdzie nie moge chodzić ani do sklepu ani do kina itp. itd.

-- Pt lip 17, 2015 1:49 pm --

Tak, na terapię chodzę. Zawsze łączyłam farmakologie z terapią.

no ja tez tak mam... niestety to błędne koło .Potem to juz tylko nakręcanie się .. nic więcej.

Najgorzej tez mam w domu , bo chce by wszystko było ok.... by dzieci nie patrzyły na moje złe samopoczucie, a mąż nie przerabiał ze mną tego po raz kolejny i kolejny . No ale cóz to jest niezależne od nas.

Ja czekam na terapię z NFZ.... poki co chodzę do psychologa , ale to nie jest tak stricte terapia

no miejmy nadzieję .,ze będzie dobrze ;-)

"In multiple studies, GHB has been found to impair spatial memory, working memory, learning and memory in rats with chronic administration.[46][47][48][49] These effects are associated with decreased NMDA receptor expression in the cerebral cortex and possibly other areas as well."

 

"Pedraza et al. (2009) found that repeated administration of GHB to rats for 15 days drastically reduced the number of neurons and non-neuronal cells in the CA1 region of the hippocampus and in the prefrontal cortex."

 

"GHB has also been associated with a withdrawal syndrome of insomnia, anxiety, and tremor that usually resolves within three to twenty-one days.[12][52][57] The withdrawal syndrome can be severe producing acute delirium and may require hospitalization in an intensive care unit for management."

 

artur1978 masz jeszcze pomysły na jakieś inne zdrowe substancje poza GHB i amfą leczące depresję?

Powiem Ci ze dziwny z Ciebie troche koles,zresz tony roznych lekow mimo wypisanych na ulotce efektow ubocznych a boisz sie substancji ktora jest ENDOGENNA, nie ma toksycznych metabolitow i byla brana przez setki tysiecy ludzi na przestrzeni wielu lat bez wiekszych szkod.

Dosc powiedziec ze nie ma zadnej udowodnionej sytuacji smierci w wyniku przedawkowania GHB, wszystkie sytuacje byly w miksach z alkoholem i innymi substancjami. Trzeba by tego ze 100gram zjesc zeby odjechac.

To drugie badanie dotyczylo tylko sytuacji keidy dawka jest bardzo mala w wyzszych dawkach nie bylo juz takiego dzialania. Zreszta ten lek jest dopuszczony do obrotu i sprzedawany zarowno w USA jak i niektorych krajach UE na przyklad Szwajcarii, Niemczech, Francji i Wloszech (we Wloszech nawet do leczenia alkoholizmu) .

Tak samo nazywanie GHB pigulka gwaltu nei ma wiekszego sensu bo gdzies okolo 1-5% wszystkich gwaltow przy uzyciu chemii dotyczylo GHB, wieszkosc gwaltow sie odbywa po starym dobrym alkoholu.

Co do uzaleznienia to jak ktos dawkuje 24h na dobe to tak jest, ale sam sobie przeczysz, albo ma dzialac na depresje DOBRZE i wtedy znajda sie osoby ktore beda go naduzywac bo po prostu maja taka osobowac ze ciagle chca sie czuc dobrze i lepiej albo nie powodowac uzaleznienai i wtedy bedzie mial taki kijowy efekt jak SSRI i inne specyfiki.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2631377/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2705225/

1. H. Laborit (1964) ‘Sodium 4 – Hydroxybutyrate’ Int J Neuropharmacol 3, 433-52.

2. M.-Y. Chin et al (1992) ‘Acute Poisoning from Gamma-Hydroxybutyrate in California’ 156, 380-84.

3. H. Laborit (1973) ‘Gamma-Hydroxybutyrate, Succinic Semialdehyde and Sleep’ Prog Neurobiol 1, 255-74.

4. M. Mamelak (1989) ‘Gammahydroxybutyrate: An Endogenous Regulator of Energy Metabolism’ Neurosci & Biobehav Rev 13, 187-98.

5. G. Tunnicliff (1992) ‘Significance of Gamma-Hydroxybutyric Acid in the Brain’ Gen Pharmacol 23, 1027-34.

6. C. Cash (1994) ‘Gammahydroxybutyrate: An Overview of the Pros and Cons for it Being a Neurotransmitter and/or a Useful Therapeutic Agent’ Neurosci & Biobehav Rev 18, 291-304.

7. W Dean et al, ‘GHB, The Natural Mood Enhancer’, Petaluma, CA: Smart Pub., 1998.

8. M. Vickers (1969) ‘Gammahydroxybutyric Acid’ Int Anaesthesia Clin 7, 75-89.

9. J. Takahara et al (1977) ‘Stimulatory Effects of [GHB] on Growth Hormone and Prolactin Release in Humans’ J Clin Endocrinol Metab 44, 1014-17.

10. R. Broughton & M. Mamelak ‘The Treatment of Narcolepsy-Cataplexy with Nocturnal Gamma-Hydroxybutyrate’ Can J Neurol Sci 6, 1-6.

11. M. Scharf et al (1985) ‘The Effects and Effectiveness of Gamma-Hydroxybutyrate in Patients with Narcolepsy’ J Clin Psychiatry 46, 222-25.

12. M. Mamelak et al (1986) ‘Treatment of Narcolepsy with Gamma-Hydroxybutyrate. A Review of Clinical and Sleep Laboratory Findings’ Sleep 9, 285-89.

13. L. Scrima et al (1989) ‘Efficacy of Gamma-Hydroxybutyrate versus Placebo in Treating Narcolepsy-Cataplexy: Double-Blind Subjective Measures’ Biol Psychiatry 26, 331-43.

14. L. Scrima et al (1990) ‘The Effects of Gamma-Hydroxybutyrate on the Sleep of Narcolepsy Patients’ Sleep 13, 479-90.

15. A. Boyd et al (1990) ‘The Protective Effect of Gamma-Hydroxybutyrate in Regional Intestinal Ischemia in the Hamster’ Gastroenterol 99, 860-62.

16. G. Pierrefiche et al (1991) ‘Protective Effects of Gamma-Hydroxybutyrate on Alloxan Induced Diabetes in Mice’ Res Comm Chem Path Pharmacol 71, 309-19.

17. J. Muyard & H. Laborit (1977) “Gammahydroxybutyrate’ in Psychotherapeutic Drugs, Vol. 2, part 2, E. Usdin & I. Forrest, eds., 1339-75. N.Y: Marcel Dekker.

18. T. Oyama & M. Takiguchi (1970) ‘Effects of Gamma-Hydroxybutyrate and Surgery on Plasma Human Growth Hormone and Insulin Levels’ Aggressologie II, 289-98.

19. O. Lapierre et al (1990) ‘The Effect of Gamma-Hydroxybutyrate on Nocturnal and Diurnal Sleep of Normal Subjects’ Sleep 13, 24-30.

20. H. Kimelberg and M. Norenberg (1989) ‘Astrocytes’ Sci Am 260, 66-76.

21. S. Levine & P. Kidd, Antioxidant Adaptation, S.F. : Biocurrents Pub., 1985.

22. R. Bradford & H. Allen, Oxidology, Chula Vista, CA: R.W. Bradford Foundation, 1997.

23. P. Taberner et al (1972) ‘The Action of Gamma-Hydroxybutyric Acid on Cerebral Glucose Metabolism’ J Neurochem 19, 245-54.

24. J. Sagara et al (1993) ‘Maintenance of Neuronal Glutathione by Glial Cells’ J. Neurochem 61, 1672-76.

25. D. Reed (1986) ‘Regulation of Reductive Processes by Glutathione’ Biochem Pharmacol 35, 7-13.

26. J. Morgenthaler & D. Joy, Better Sex Through Chemistry, Petaluma, CA: Smart Pub. 1995.

27. L. Gallimberti et al (1989) ‘[GHB] for Treatment of Alcohol Withdrawal Syndrome’ Lancet, 9-30-89, 787-89.

28. L. Gallimberti et al (1993) ‘Gamma-Hydroxybutyric Acid for Treatment of Opiate Withdrawal Syndrome’ Neuropsychopharmacol 9, 77-81.

29. L. Gallimberti et al (1994) ‘Gamma-Hydroxybutyric Acid in Treatment of Opiate Withdrawal’ Eur Arch Psychiatr Clin Neurosci 244, 113-14.

30. J. Sassin et al (1969) ‘Human Growth Hormone Release: Relation to Slow-Wave Sleep and Sleep-Walking Cycles’ Science #3892, 513-15.

-- 17 lip 2015, 15:15 --

Juz nie wspomne o tym ze neurotoksycznosc antagonistow NMDA jakos Cie od ketaminy nie odwiodla

Mozliwe ze Tobie nie potrzeba lekow ale po prostu odwyku od lekow, bo wierzysz w to co chcesz wierzyc :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Olney%27s_lesions

Leki przeciwdepresyjne mają działania uboczne, ale dobrze poznane i nie szkodliwe przy długotrwałym braniu. Jakby GHB było takie dobre to by to ktoś opatentował tak jak na narkolepsję tylko że do leczenia depresji - pomyśl.

Śmierć po przedawkowaniu:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2426600/Shaunie-Liddle-19-died-GHB-overdose-taking-date-rape-drug-sleep.html

Tu masz artykuł z przypadkami śmierci, 35% z nich było bez połączenia z innymi lekami/środkami:

http://www.ajemjournal.com/article/S0735-6757(09)00553-1/abstract

"Seventy-eight deaths (35%) had no cointoxicants."

Sam zachwalasz a leczysz się wenlą z mirtą, trochę to dziwne, nie sądzisz?

Jeszcze jest terapia psychodeliczna z jakimś zaufanym terapeutom który poprawadzi przez tripa i ukierunkuje myślenie.Mam na myśli substancje typu LSD czy psylocybina,gdzieś czytałem że efekt antydepresyjny utrzymuje sie do pół roku.Ale to z jednej strony trochę niebezpieczne,nie wiadomo jak nasz organizm by zareagował na dany psychodelik,no i terapeuta musiałby być kumaty.

Leki przeciwdepresyjne mają działania uboczne, ale dobrze poznane i nie szkodliwe przy długotrwałym braniu. Jakby GHB było takie dobre to by to ktoś opatentował tak jak na narkolepsję tylko że do leczenia depresji - pomyśl.

 

Śmierć po przedawkowaniu:

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2426600/Shaunie-Liddle-19-died-GHB-overdose-taking-date-rape-drug-sleep.html

 

Tu masz artykuł z przypadkami śmierci, 35% z nich było bez połączenia z innymi lekami/środkami:

 

http://www.ajemjournal.com/article/S0735-6757(09)00553-1/abstract

 

"Seventy-eight deaths (35%) had no cointoxicants."

 

Sam zachwalasz a leczysz się wenlą z mirtą, trochę to dziwne, nie sądzisz?

Nie da sie opatentowac substancji naturalnej ani w USA ani w UE, stad nikomu na tym nie zalezalo.Xyrem zostal opatentowany ze wzgledu na "nowatorska" metode podawania co w sumie jest bzdura ale w USA jak widac przeszlo.

Nie doceniasz chyba faktu jak bardzo nacisk opinii publicznej wplywa na posuniecia biznesu, nikt nie chce byc posadzany o powiazania z "pigulka gwaltu" plus substancja niewazne z jakich powodow jest nielegalna wiec prowadzenie badan jest utrudnione a mozliwosc osiagniecia zyskow znikoma.

Ja niczego nei zachwalam. Zachwalales to ty ketamine, ktorej nawet nei zdazyles sprobowac na podstawie wynikow badan,ktore dobierales do swoich pogladow.

Ja mowie co i jak na mnie dziala i tyle.

Jakby amfetamina byla legalna to stosowalbym male ilosci z umiarem, z ghb dalbym sobie spokoj ze wzgledu na uzaleznienie od alkoholu, wole nie stosowac depresantow.

Nie oznacza to ze lek nie ma potencjalu, ale obecna sytuacja prawna nie sprzyja niestety innowacjom w tej dziedzinie.

A co miksu wenli z mirta to ja mysle ze to bardziej sama mirta plus kreatyna i duzo wysilku fizycznego tak na mnie dziala, nie przecenialbym tutaj wenli, bo jednak jako lek na anhedonia to raczej slabo ona wypada.

artur1978 a jednak znaleziono sposób na opatentowanie GHB na narkolepsję. Z solami amfy też nie mieli problemu na ADHD, mimo iż to bardziej się kojarzy z narkotykami niż GHB. Pomyśl, gdyby to było tak skuteczne to mielibyśmy setki pozytywnych opinii na forach czy innych stronkach, a jakaś firma znalazłaby sposób by to opatentować. Gdyby to był dobry trop to tam prowadziłyby nowe badania, poszukiwane leki itd. Jakoś ketaminę, która też nie ma zbyt pochlebnej opinii i jest stosowana jako narkotyk udaje się podawać off-labelowo w klinikach w USA (mimo toksyczności o której wspominałeś).

Ja nie zachwalałem ketaminy, nikomu jej nie proponowałem, pisałem tylko o istniejącym boomie i ew. przełomie w leczeniu depresji (prawie wszystkie leki w fazach testów to leki działające na glutaminian, które kopiują działanie ketaminy) - to można nazwać przełomem w leczeniu depresji, a przynajmniej powstanie parę leków z całkowicie nowym mechanizmem działania. Spróbowałem ketaminy - zrobiłem dwa 40 minutowe wlewy - w klinikach też nie podaje się leku dalej gdy nie ma reakcji po dwóch wlewach - akurat tutaj zrobiłem wszystko jak trzeba. Podzieliłem się tym na forum bo pewnie niejednego ciekawi nowy boom ketaminowy w leczeniu depresji.

Widzisz, gdyby amfa była legalna to pewnie niejeden by ją brał. Sam bym spróbował Adderallu gdyby był dostępny w Polsce. Obecna sytuacja prawna nie bierze się znikąd, podałem Ci link do przypadków śmierci z przedawkowania - to już samo w sobie przekreśla tą substancję w leczeniu depresji - popularność SSRI nie wzięła się znikąd ale także z tego, że ludzie w depresji truli się TLPD.

Anhedonia jest najtrudniejsza do leczenia. Z tego co obserwuję tu od kilku lat, to wiekszość osób wypowiadających sie tutaj, zmaga się najczesciej z nerwicą, zaburzeniami lękowymi, ZOKiem, fobią społeczną czy depresją atypową niż z depresją endogenną przebiegającą właśnie z silną anhedonią. Te osoby z depresją endogenną najbardziej skarżą się na niską skuteczność leków, zaś ci pierwsi są często zadowoleni.

Miko a zastanawiałeś sie nad elektrowstrząsami? Ja sam tracę nadzieję w leki bo ileż można.

artur1978 a jednak znaleziono sposób na opatentowanie GHB na narkolepsję. Z solami amfy też nie mieli problemu na ADHD, mimo iż to bardziej się kojarzy z narkotykami niż GHB. Pomyśl, gdyby to było tak skuteczne to mielibyśmy setki pozytywnych opinii na forach czy innych stronkach, a jakaś firma znalazłaby sposób by to opatentować. Gdyby to był dobry trop to tam prowadziłyby nowe badania, poszukiwane leki itd. Jakoś ketaminę, która też nie ma zbyt pochlebnej opinii i jest stosowana jako narkotyk udaje się podawać off-labelowo w klinikach w USA (mimo toksyczności o której wspominałeś).

 

Ja nie zachwalałem ketaminy, nikomu jej nie proponowałem, pisałem tylko o istniejącym boomie i ew. przełomie w leczeniu depresji (prawie wszystkie leki w fazach testów to leki działające na glutaminian, które kopiują działanie ketaminy) - to można nazwać przełomem w leczeniu depresji, a przynajmniej powstanie parę leków z całkowicie nowym mechanizmem działania. Spróbowałem ketaminy - zrobiłem dwa 40 minutowe wlewy - w klinikach też nie podaje się leku dalej gdy nie ma reakcji po dwóch wlewach - akurat tutaj zrobiłem wszystko jak trzeba. Podzieliłem się tym na forum bo pewnie niejednego ciekawi nowy boom ketaminowy w leczeniu depresji.

 

Widzisz, gdyby amfa była legalna to pewnie niejeden by ją brał. Sam bym spróbował Adderallu gdyby był dostępny w Polsce. Obecna sytuacja prawna nie bierze się znikąd, podałem Ci link do przypadków śmierci z przedawkowania - to już samo w sobie przekreśla tą substancję w leczeniu depresji - popularność SSRI nie wzięła się znikąd ale także z tego, że ludzie w depresji truli się TLPD.

To opatentowanie to tak naprawde dopuszczenie do obrotu w okreslonym przypadku dla konkretnej firmy z czego amerykanie slyna. GHB jest substancja naturalna, a prawo USA jednoznacznie mowi o tym, ze nie wolno patentowac substancji, ktore wystepuja naturalnie. Stad taka wolta najpierw substancji sie zakazuje a pozniej zezwala stosowac z marza rzedu milionow procent.

Nie oszukujmy sie, nikomu nie zalezy na badaniach substancji, ktorych nie da sie opatentowac, bo w obecnym systemie produkcji fabryki z Chin moga miec to samo za marne grosze.

Gdybym chcial to pisze maila do Chin i jutro wysylaja do mnie kuriera z kilogramem tianeptyny albo agomelatyny (tam nikt sie patentami nie przejmuje).

Czasami firmy robia rozne lamance prawne i patentuja "nowe zastosowanie leku" stad taka presja na stosowanie neuroleptykow w depresji.

Co do trucia sie, to coz jak ktos chce popelnic samobojstwo to i tak je popelni, ale chyba lepiej jak substancja dziala szybko na poprawe nastroju nzi pozniej. Po TPLD na poczatku wiekszosc ludzi czuje sie jak gowno i raczej im to nie pomaga.

Ale to i tak offtop, wiec nie ma sensu tego ciagnac.

Na pewno wszystkie SSRI i SSNRI sa na maksa niedoskonale, to troche jak proba rzezbienia w marmurze mlotem mechanicznym

-- 17 lip 2015, 17:40 --

Anhedonia jest najtrudniejsza do leczenia. Z tego co obserwuję tu od kilku lat, to wiekszość osób wypowiadających sie tutaj, zmaga się najczesciej z nerwicą, zaburzeniami lękowymi, ZOKiem, fobią społeczną czy depresją atypową niż z depresją endogenną przebiegającą właśnie z silną anhedonią. Te osoby z depresją endogenną najbardziej skarżą się na niską skuteczność leków, zaś ci pierwsi są często zadowoleni.

 

Miko a zastanawiałeś sie nad elektrowstrząsami? Ja sam tracę nadzieję w leki bo ileż można.

Oprocz agomelatyny nei ma praktycznie lekow ukierunkowanych na anhedonie. Naturalne wydawalyby sie stymulanty(adderal i inne) lub leki posrednio dzialajace na uklad dopaminergiczny (nieszcze GHB na przyklad albo jakis inny agonista receptora GHB bez wplywu na GABA).

Generklanie niestety takie leki maja odium "narkotykow" albo "lekow dla cpunow", sam fakt ze w Polsce concerta jest na rozowa recepte o tym swiadczy