PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)

a macie po tych neuroleptykach taki jak gdyby odczuwalny zmieniony stan swiadomosci?

forfiter, nie mam lącze paro i chlora i uważam to połączenie za kozackie

nerwosol-men, to wnioskuje, ze po samej paro taki ucieszony z efektu nie byles? ;d

forfiter, no pierwszych 3 miesiacach miałem dobrego kopa naprawdę jak petrada potem jakaś dupa zapanowała i wrzucałem też chlora żeby się przymulić trochę i lepiej spać

magnolia84, uważasz że lepiej sprawdzi się wenla niż fluo ?? a może fluo + wenla co myślicie o takim miksie ?? mirta i neuroleptyki odpadają z podwodu zwiększenia masy ciała nie moge sobie pozwolić na kolejne kilogramy

elfrid, czy przekonałeś się do paro,chyba trochę już bierzesz?jak samopoczucie na tym miksie,no i jakie dawki zażywasz?

Tańczący z lękami paroksetyna ma działanie antycholinergiczne - blokuje receptory muskarynowe.

Przechodząc z paro na wenlę, a robiłem to stopniowo, czułem się chyba najlepiej z całej mojej kariery psychiatrycznej. Powoli odstawiałem paro i powoli dodawałem wenlę. Już miałem wrażenie, że wszystkie objawy zniknęły. Tak więc pewnie połączenie tych dwóch leków dobrze by na mnie działało Ale w życiu nikt mi tego nie przepisze.

-- 08 mar 2014, 10:16 --

miko84, te wszystkie nazwy które wymieniasz dla 90% forumowiczów są obce

Marian_Paździoch ale tańczący wie o co chodzi

Tańczący z lękami paroksetyna ma działanie antycholinergiczne - blokuje receptory muskarynowe.

czyli cytując wikipedię: "działanie przeciwne do acetylocholiny" a więc rozszerzenie źrenic, suchość w ustach, pobudzenie układu sympatycznego (czyli działanie niezbyt dobre dla nerwicowców?). Jak rozumiem a nie jestem znawcą i moja wiedza jest mała -antidotum na takie niezdrowe pobudzenie może być np lecytyna i agoniści rec muskarynowych?

Ponadto działanie antycholinergiczne, które ma paro predysponuje do podnoszenia ciśnienia, tak?

Czyli reasumując działanie antycholinergiczne nie jest działaniem sedatywnym a pobudzającym? Przynajmniej wg tego co jest napisane na wikipedii

elfrid, czy przekonałeś się do paro,chyba trochę już bierzesz?jak samopoczucie na tym miksie,no i jakie dawki zażywasz?

Brałem, w czasie przeszłym, paro z kwetiapiną, ale lekarka kazała zmienić paro na lamo. Musiałem gdzieś wcześniej źle napisać. Paro podobnie jak wszystkie inne antydepresanty wywołuje u mnie pobudzenie psychomotoryczne i silne wahania nastroju.

Jeśli już to paro brałbym jako przeciwlękowy dodatek w dawce nie większej niż 10mg

Tańczący z lękami suchość w ustach tak, pobudzenie układu sympatycznego nie bardzo, większość antycholinergików uspokaja (patrz bellergot), powszechna jest sedacja, dlatego paroksetyna to najbardziej sedujący z SSRI. Co do ciśnienia to silne leki antycholinergiczne mogą je podnosić w oku i to jest u predysponowanych na jaskrę niebezpieczne. Ale paroksetyna jest stosunkowo słabym antycholinergikiem - dużo silniejsze są leki trójpierścieniowe (najsilniejsza jest amitryptylina) i np. olanzapina.

Działanie antycholinergiczne nie jest działaniem pobudzającym. Antycholinergiki powodują ogólną zmułę i pewne zaburzenia koordynacji oraz senność (senność na paro to głównie z tego powodu).

Są pewne hipotezy na temat nadaktywności acetylocholiny w pewnych typach depresji. Jej zwiększanie (np. przez leki blokujące jej rozpad) u predysponowanych osób prowadzi to objawów depresyjnych. Jej blokowanie przez leki antycholinergiczne u pewnych osób może przynieść korzystne działanie uspokajające i pewne przeciwdepresyjne (np. testy wykazujące szybkie działanie przeciwdepresyjne skopolaminy). Dlatego też leki trójpierścieniowe mogą się u pewnych osób okazać skuteczniejsze od leków pozbawionych tego działania.

miko84, wikipedia temu przeczy http://pl.wikipedia.org/wiki/Cholinolityki

efekty działania antycholinergicznego to również pobudzenie psychomotoryczne a jako odtrutkę na zbyt duże pobudzenie w tym majaczenie radzi się podawanie leków blokujących rec D2, czyli neurolepów. Śmiem twierdzić, że w kwestii tej wiedzy działanie antycholinergiczne jest działaniem ewidentnie pobudzającym a nie sedatywnym. Oczywiście paro może mieć je bardzo niewielkie.

Dark Knight, wydaje mi się, że połączenie SNRI i SSRI ma większy sens, chociaż w praktyce różnie z tym bywa, bo jak czytałeś Śmiercionauta chwali sobie połączenie dwóch SSRI

Tańczący z lękami jeśli chcesz czerpać wiedzę z polskiej wersji wikipedii to powodzenia

Antycholinergiki mają pewne działanie dopaminowe (acetylocholina jest w kontrze do dopaminy) i to może u osób predysponowanych powodować pobudzenie i aktywizację, ale zapewniam Cię, że antycholinergiki to głównie zmuła i senność. Uwierz mi, wiem co mówię, bo próbowałem czystych leków antycholinergicznych (oxybutyniny i biperidenu) i wiem jak takie działanie "smakuje". Jeśli chcesz sprawdzić to spróbuj czystego leku antycholinergicznego. Zmuła i senność na paro nie bierze się z powietrza.

Wiele razy było mówione, że łącznie dwóch SSRI lub SSRI + wenla jest bez sensu. Nie zgodzę się. Zresztą mój lekarz, gość starej daty, twierdzi że teraz leczenie młodzi lekarze opierają na teorii - tego uczy się obecnie na studiach. A zamiast łączenia leków i leczenia wg teorii i badań, powinno się zwracać uwagę przede wszystkim na obserwacje kliniczną.

Tak jak ktoś kiedyś zjechał mnie tutaj, że jak to mogę brać sertralinę, skoro ona wg badań (!) z wszystkich SSRI w chorobie dwubiegunowej może najbardziej przyczyniać się do zmiany fazy (bo tak podaje jakaś hamerykańska strona w necie). Cóż, jak widać nawet gdy brałem 200mg sertraliny (wtedy jeszcze bez kwetiapiny), nie było mowy o najmniejszej hipomanii. Więc opieranie się tylko na teorii, a nie na obserwacji indywidualnej reakcji na dany lek, jest leczeniem wyciągniętym z dupy, bo często nieskutecznym. Np. choćby w przypadku ChAD, wielu lekarzy opiera się na utartych schematach, podczas gdy pozytywne efekty w leczeniu mogą przynieść zadziwiające mixy - np dwa antydepresanty + neuroleptyk + stabilizator, albo sam SSRI, bez żadnych normotymików. Lub przy depresji jednobiegunowej sprawdza się sedatywny neuroleptyk.

Wiadomo, leczenie przeważnie rozpoczyna się od utartych schematów, bo często przynoszą rezultaty. A gdy się to nie sprawdza, młodzi lekarze (nie wszyscy ofkors) rozkładają ręce. Kiedyś poszedłem do innego, młodego lekarza, z ciekawości o jakieś nowe spojrzenie na moje leczenie. Powiedział, że skoro wenla (jako jeden z trzech najlepszych antydepresantów) nie pomaga, a dołożenie perazyny przywraca emocje, to on nie wie co mi jest. "Nie wiem, co Panu jest, należy się 150 za wizytę i niech pan idzie na psychoterapię".

Kiedyś też, zanim dostałem nową diagnozę, poszedłem po receptę do przychodni na NFZ. Lekarka stwierdziła, że tak kosmiczne dawki jak 150 sertraliny i 60 mianseryny powinny powodować u mnie ciągły świetny nastrój, a ja tak spokojnie smutny siedzę w gabinecie, "więc może bym pana wysłała na oddział dzienny". Rozbroiło mnie, że wg niej 60 Lerivonu to ogromna dawka i jak to jakiś lekarz mógł mi taką zalecić.

To testowania egzotycznych kombinacji trzeba odważnego lekarza i pacjenta :)

To, że stosują oni teorię nie jest niczym złym. Problem w tym, że ich wiedza jest bardzo ograniczona. No ale nie każdy ma w przychodni Stephena M. Stahla.

Marian_Paździoch,

to w takim razie uwazasz ze lączenie SSRI ma sens czy nie ma?

Jeżeli komuś to połączenie leków służy i przynosi dobre efekty w leczeniu, to dlaczego by tych leków nie łączyć. Ja sam będąc na wenli i paro jednocześnie (gdy zmieniałem leki), czułem się bardzo bardzo bliski remisji.

miko84, rozumiem, że Ciebie akurat sedowały, ale to indywidualna reakcja na lek, tak jak osoby z ADHD mogą się uspokajać po norze i dopie. Mnie interesuje jednak działanie na statystyczną jednostkę Jeśli masz jakąś inną wiarygodną stronkę na ten temat poza wiki to chętnie poczytam. Przyznam, że niedawno zacząłem się tym interesować czyli działaniem związanym z acetylocholiną i rec alfa. a nie tylko standardową serotoniną

miko84, fakt, często tylko doświadczony lekarz zaleci komuś branie dwóch SSRI, potrafiąc jednocześnie dobrać odpowiednie dawki.

zalóżmy sytuacje ze pacjent bierze escitalopram 10 mg i ma dalej stany lękowe i lekarz nie wymienia na inny SSRI, nie podnosi dawki esci tylko dodaje 10 mg paroksetyny, no jest tu jakis plus bo jest zwiększony wychwyt serotoniny, ale jest tez minus bo są dwie substancje w organiźmie niepotrzebnie, dlatego pisze ze niepotrzebnie bo taki sam efekt by sie uzyskało zamieniajac esci na paroksetyne i ewentualnie zwiekszając dawke w razie potrzeby, niech mi ktos wytlumaczy w czym esci i paro razem są lepsze od pojedynczej paro, ja napisałem w czym taki mix jest gorszy, niepotrzebne 2 substancje i mozliwa kumulacja objawow ubocznych

Mój lekarz proponował albo dodanie wenli albo zwiększenie dawki paro i był zdania, że połączenie dwóch SSRI w większości przypadków nie ma sensu.

lunatic, moim zdaniem takie połączenie jest bez sensu a niestety znam dziewczynę, której rok temu lekarz przepisał fluo i sertę i po 6mcach wyskoczyła przez okno i złamała kręgosłup. Na szczęście się zrósł i teraz może chodzić, tak więc sorry ale lepiej stosować SSRI i np mirtę, miasnę czy trazodon. Oczywiście komuś może służyć 2xSSRI a nawet 3xSSRI dlaczego nie?

-- 08 mar 2014, 12:52 --

dodam tylko, że lekarz czuje się dobrze...

inny przypadek, pacjent bierze paroksetyne i potrzeba czegos aktywizującego i dostaje fluoksetyne, tylko ze fluoksetyna dziala gównie takim samym mechanizmem jak paro, głównie skupia sie na wychwycie serotoniny, wiec po co dawac lek który będzie w większej części powielał działanie paro jak mozna dołożyć lek który będzie pozbawiony niepotrzebnego drugiego działania serotoninowego, co innego jakby takich leków nie było a jest sporo