BUPROPION/AMFEBUTAMON (Bupropion Neuraxpharm, Oribion, Welbox, Wellbutrin, Zyban)

coccinella, a jak twoje zmęczenie się ma, czy go już nie ma?

-- 26 sty 2014, 20:06 --

ja bym ci radziła wypróbować moklobemid, mnie on już po pierwszych dniach tak aktywizował, że mnie prawie w kosmos wywaliło, wytrzymałam tylko 9 dni, pobudzenie momentami takie jakbym się amfy nawdychała, masakra, ale zmęczenia było zero, senności zero wręcz bezsenność

poza tym mam problem z lękami poważny i nie wyrobiłam na tej noradrenaline, bo mnie za mocno pokopało, ale na aktywizacje, pobudzenie uważam że może być dobry tym bardziej jak inne tabsy zawiodły

mnie moklo na tyle zaktywizował, że w tym momencie nie chcę brać żadnych antydepresantów

coccinella, a jak twoje zmęczenie się ma, czy go już nie ma?

 

-- 26 sty 2014, 20:06 --

 

ja bym ci radziła wypróbować moklobemid, mnie on już po pierwszych dniach tak aktywizował, że mnie prawie w kosmos wywaliło, wytrzymałam tylko 9 dni, pobudzenie momentami takie jakbym się amfy nawdychała, masakra, ale zmęczenia było zero, senności zero wręcz bezsenność

 

poza tym mam problem z lękami poważny i nie wyrobiłam na tej noradrenaline, bo mnie za mocno pokopało, ale na aktywizacje, pobudzenie uważam że może być dobry tym bardziej jak inne tabsy zawiodły

 

mnie moklo na tyle zaktywizował, że w tym momencie nie chcę brać żadnych antydepresantów

Zmeczenie nadal jest niestety, ale dzieki citalowi czuje sie lepiej psychicznie, czesciej sie usmiecham itp :)

Niedlugo bede pewnie zmieniac leki, bo chcialabym pojsc inna droga, sprobowac obnizyc napiecie, zamiast probowac aktywizowac sie za pomoca lekow. Bo byc moze to napiecie powoduje zmeczenie.

Ale teraz sobie przypomnialam jak sie czulam odstawiajac wellbutrin i troche sie boje...

Dziekuje, ze pytasz CórkaNocy :)

Psh, nie mialem na nim ubokow. Niedkugo wracam do niego.

ja bym ci radziła wypróbować moklobemid, mnie on już po pierwszych dniach tak aktywizował, że mnie prawie w kosmos wywaliło, wytrzymałam tylko 9 dni, pobudzenie momentami takie jakbym się amfy nawdychała, masakra, ale zmęczenia było zero, senności zero wręcz bezsenność

mnie tez swego czasu aktywizował az za mocno, wtedy na to nie wpadłem ale ciekawe co by było jakby zmniejszyć w takim przypadku dawkę do 150-200mg

ja zmniejszyłam moklo nawet do 75 i też mnie pobudzało za bardzo

75mg na dzień?

tak polowa tabletki 150

coccinella, Faktycznie przewlekłe napięcie, może skutkować permanentnym zmęczeniem i wtedy leki aktywizujące wręcz szkodzą a nie pomagają. Także jeśli odczuwasz nieustanny stres, lęk to paroksetyna, escitalopram albo mianseryna mogą być lepszym rozwiązaniem.

-- 26 sty 2014, 21:34 --

marwil coś teraz zamierzasz? :)

Spróbuję jechać bez leków. Pożyjemy, zobaczymy. Mam nadzieję, ze dociągnę do spodziewanej wiosennej remisji. Najgorszych objawów depresji już nie mam, bardziej jestem wykończony psychicznie ostatnimi miesiącami. Czuję obrzydzenie do wszelkiej chemii.

Tutaj moje przemyślenia o farmakoterapii:

 

farmakologia-depresji-w-tpliwa-skuteczno-t47581.html

 

Póki co stawiam na ruch fizyczny i zmuszanie się do działania.

W swoim wątku napisałeś o depresji w przebiegu CHAD. Miałeś jakieś samoistne okresy podwyższonego nastroju po/przed depresją lub na skutek działania antydepresantów? Podobno LPD mogą przynieść szybką poprawę, kosztem ryzyka zmiany fazy. A z Twojego opisu wynika, że żaden LPD nie spowodował chociaż częściowej remisji...

Brałeś jakieś stabilizatory/neuroleptyki do tych antydepresantów?

coccinella, Faktycznie przewlekłe napięcie, może skutkować permanentnym zmęczeniem i wtedy leki aktywizujące wręcz szkodzą a nie pomagają. Także jeśli odczuwasz nieustanny stres, lęk to paroksetyna, escitalopram albo mianseryna mogą być lepszym rozwiązaniem.

Chyba tylko tym mogę wytłumaczyć dlaczego im dłużej brałem Wellbutrin tym byłem coraz bardziej zmęczony

lunatic, i to nawet logiczne, że od ciągłego stresu, napięcia (świadomego lub nie) w końcu fizycznie się wysiada i nie ma na nic siły. Warto celować w antyderesanty "ze środka" tj. te nie aktywizujące i nie sedujące typu paroksetyna, escitalopram.

elfrid,

szkoda ze dla zadnego lekarza nie było to wtedy logiczne, tylko walili jeden po drugim jakies aktywizatory

lunatic, No wiesz, trudno rozróżnić co jest przyczyną. Może bardziej doświadczeni lekarze mają "wyczucie" i są w stanie po całym zachowaniu pacjenta, odróżnić czy zmęczenie to wynik depresji, czy napięcia i lęku. A co teraz bierzesz?

elfrid,

150 razy im powtarzalem ze zmęczenie jakimś cudem mi przechodzi po zażyciu Xanaxu i pytałem o czym to może świadczyć, wielkie oczy tylko robili a jedna stwierdziła ze Xanax działa nasennie a nie aktywizująco i tyle co miała do powiedzenia w tej sprawie

tianeptyne biorę od paru dni

-- 26 sty 2014, 21:07 --

mix Parogen+Wellbutrin nie za bardzo się sprawdził

elfrid,

150 razy im powtarzalem ze zmęczenie jakimś cudem mi przechodzi po zażyciu Xanaxu i pytałem o czym to może świadczyć, wielkie oczy tylko robili a jedna stwierdziła ze Xanax działa nasennie a nie aktywizująco i tyle co miała do powiedzenia w tej sprawie

tianeptyne biorę od paru dni

Nie, no to faktycznie grube przegięcie. Jeśli pacjentowi objawy przechodzą po benzo, jakie by one nie były, to raczej świadczy o lęku niż o depresji. I jest to istotna wskazówka do ustawienia leczenia.

pamiętam jak zrobiłem wtedy taki spis leków i moje reakcje na nie dla lekarzy u których byłem i zawsze mówiłem ze jest coś takiego ze zmęczenie przechodzi po benzo a po pobudzającej kofeinie jeszcze się nasila, to u jednego dostałem diagnozę CHAD bo mam dziwną reakcję na leki

Nie jest to aż tak częste, ale w przypadku alprazolamu(Xanax) wymienia się, że może on faktycznie u niektórych powodować reakcje paradoksalne i zamiast uspokajać/usypiać to spowodować manię, pobudzenie psychoruchowe, nadpobudliwość, euforię. Jest to dość dobrze udokumentowane biorąc pod uwagę, że to najczęściej przepisywany psychotrop w USA i wielu ludzi po prostu go "ćpa".

lunatic Twoja paradoksalna reakcja na bezo może coś podpowiadać. Przychodzą mi do głowy takie odpowiedzi:

- benzo obniża kortyzol - wszystkie NRI i kofeina oraz SSRI (szczególnie początkowo) go zwiększają. Niby kortyzol działa pobudzająco, ale jego ciągły podwyższony stan może powodować uczucie zmęczenia i wyczerpania (tak jak jest zmęczenie i osłabienie u osób z Cushingiem): w takim przypadku powinieneś mieć dobrą reakcję na mirtazapinę i tianeptynę - po początkowym zwiększeniu senności po paru dniach powinieneś mieć więcej energii,

- benzo obniża serotoninę - w takim przypadku podobnie tianeptyna i mirtazapina (antagonista receptorów serotoniny) powinny zadziałać jak wyżej,

- benzo obniża lęk i przez to powoduje odblokowanie i zwiększenie energii - ciągy lęk i stres powodują zmęczenie i osłabienie.

Twoja paradoksalna reakcja na bupropion i kofeinę może też wskazywać na coś z zaburzeń ADD/ADHD - wtedy powinieneś dobrze zareagować na metylofenidat.

miko84,

Mirtazapina obniza serotonine? Ale podnosi noradrenaline,a wlasnie od tamtego czasu podniesienie u mnie noradrenaliny daje przeciwny efekt do oczekiwanego,pierwszy raz taka reakcja u mnie pojawila sie po ok.1-1,5 roku brania moklobemidu,poczatkowo dobre dzialanie,z czasem coraz wieksza nerwowosc az w koncu zaczalem po nim czuc ogromne zmeczenie i brak sil,moglo to byc od tego ze zbyt dluga stymulacja ukladu noradrenergicznego spowodowala w koncu wyczerpanie nerwowe i takie paradoksalne reakcje?

Mirtazapina zwiększa poziom serotoniny ale jednocześnie blokuje receptory 5-HT2, 5-HT3, 5-HT7, więc cała moc idzie na receptory 5-HT1a (ważny cel w depresji i lęku). Nie martwiłbym się za bardzo o noradrenalinę z mirtazapiny bo jej tak nie czuć jak choćby na bupropionie (mirtazapina to nie jest NRI, zwiększa noradrenalinę przez inny mechanizm i ja tego tak nie czułem - a brałem sporo leków noradrenalinowych i mam na ten neuroprzekaźnik niezbyt dobrą reakcję, więc wiem co to noradrenalina, dziwko to nie do Ciebie . Ona zmniejsza kortyzol a być może to leży u podstaw Twojej choroby. Rozumiem, że nie próbowałeś tego leku? Dodanie mirtazapiny do tianeptyny którą bierzesz może być dobrą kombinacją w Twoim przypadku.

Wczesniej tak nie reagowalem,edronax czy moklobemid czy kofeina mnie pobudzaly,dopiero potem sie to wszystko odwrocilo

Być może masz po prostu zmęczony stresem (noradrenalina, kortyzol) organizm i reagujesz wyczerpaniem.

Leki kojące stres, obniżające kortyzol i aktywność osi HPA - mirtazapina, tianeptyna, mogą być więc skuteczne.

Jestem bardzo sceptycznie nastawiony do wszystkich antagonistow H1,hydroksyzyna mnie usypia w minimalnych dawkach,bralem lerivon dwa tygodnie na wieczor tez w malych dawkach,beznadziejnie sie czulem,silne otumanienie w dzien

Mirtazapina działa jednak inaczej od mianseryny. Z czasem to zmulenie mija całkowicie i śpisz w nocy a w dzień nie ma wcale senności. Ale to Twoja sprawa czy chcesz się wyleczyć czy nie.

miko84,

Nie bralem jeszcze mirtazapiny bo nikt mi jej nie zaproponowal,jak sie mam sam wyleczyc lekiem ktorego bez recepty nie dostane

Nie rozumiem czemu Ci jej nie przepisali skoro nie brałeś jeszcze a nie miałeś reakcji na leki które już zażywałeś... Czasami trzeba coś lekarzowi podpowiedzieć.