natr ectwa o HCOD

Witam mam cały czas problem;( od pół roku mam natręctwa że moge być gejem ale teraz mnie to bardzo mocno złapało;cały czas nerwica kaze oglądac mi gej porno a ja sie tego boje i niechce;( i mi mówi ze jestes gejem a jak włączyłem to dostałem sztuczne podniecenie tzn niemiałem wzwodu ale tak cos sztucznego czułem cos mi sie wkręciło także ze moge byc zeofillem i że podobają mi sie penisy psów też byłło sztuczne podniecenie;( na widok penissa prosze o pomoc czy miał ktos sztuczne podniecenie z forum? np tak wkminiam sobie i musialem obejrzec to gey porno i że niby mi sie peniss podoba chociarz nigdy niedostałem wzwodu przy kumplu czy przy kimś to wczoraj dostałem dziwne sztuczne podniecenie prosze opomoc czy ktoś miał z was sztuczne podniecenie?

-- 14 mar 2013, 17:53 --

i mam problem z marsturbacją ponieważ chce cały czas sb udowodnić że jestem hetero i b często sie przez to marsturbuje

Witam mam cały czas problem;( od pół roku mam natręctwa że moge być gejem ale teraz mnie to bardzo mocno złapało;cały czas nerwica kaze oglądac mi gej porno a ja sie tego boje i niechce;( i mi mówi ze jestes gejem a jak włączyłem to dostałem sztuczne podniecenie tzn niemiałem wzwodu ale tak cos sztucznego czułem cos mi sie wkręciło także ze moge byc zeofillem i że podobają mi sie penisy psów też byłło sztuczne podniecenie;( na widok penissa prosze o pomoc czy miał ktos sztuczne podniecenie z forum? np tak wkminiam sobie i musialem obejrzec to gey porno i że niby mi sie peniss podoba chociarz nigdy niedostałem wzwodu przy kumplu czy przy kimś to wczoraj dostałem dziwne sztuczne podniecenie prosze opomoc czy ktoś miał z was sztuczne podniecenie?

-- 14 mar 2013, 17:53 --

i mam problem z marsturbacją ponieważ chce cały czas sb udowodnić że jestem hetero i b często sie przez to marsturbuje

jubysek wbij sobie do glowy ze to choroba :) nie chce cie martwic ale czy dostales wzwodu czy nie to nic nie ma wspolnego z orientacja wiele ludzi cierpiaych na hocd mialo wzwod ale to podkreslam choroba jak grypa czy inne tylko psychiczna przestan walic konia i ogldac gej porno i tak sobie nic nie udowodnisz ja zlewam na to coraz mi jest lepiej przestalem az tak bardzo rozkminiac wiem ze mi sie kobiety podobaja :> wiem to i tyle ostatnio sobie ide do sklepu i szla taka starsza laska kolo 30 + i zajebiscie mi sie spodobala albo taka dziewczyna w sklepie tez mis ie bardzo podoba a facet NIE mam STRACHA I SOBIE ZADAJE KURWA pytanie czy on mi sie podoba dostaje dziwnego uczucia w penisie ataku strachu i innych nienormalnych rzeczy przez ktore zyc sie nie raz odniechciewa ? czyli nie wiem czyli = nerwica ;> bo w nerwicy czlowiek staje sie perfekcjonista kazdy najmniejszy odruch moze cos znaczyc :) ze np sie zobaczylem na faceta a nie na babke i odrazu kurwa jestem homo i inne tego typu rzeczy wiem ze to nie proste ale brak w tym logicznego myslenia nasze myslenie jest poprostu wlaczone tylko na homo i homo i homo i ze ide jak homo i ze wygladam jak homo i ze sie ubieram jak homo ze jem ze sram ze pije itp itd choroba chorboa choroba nic wiecej ja wiem ze chce miec dziewczyne i zeby mi siedziala na kolanach i zeby sie do mnie przytulala + czuc jej zapach to jest dla mnie a nie homo :) no ale glowa mowi co innego ze moze chcialbym tego ale ja wiem ze tego nie chce ze bedziemy zmuszenie zeby to robic ze jak napotkamy jakas laske to nas wyzmie od homo albo spodobamy sie jakiemus typowi albo on nam ;/ smutne ale wiem strach robi swoje ze odjebiemy jakas krzywa akcje ze np typ stoji nas blisko i ze bedziemy chcieli go pocalowac albo znjadziemy sobie dziewczyne i co podczas seksu nawet nie drgnie z tym akurat na takiej fazie jak mamy nie zdziwli bym sie jakby sie zdarzylo ze ci przy dziewczynie nie stanie w glowie gowno to w sumie podobne jakby ci zalozmy chorowal na grype :)

jubysek wbij sobie do glowy ze to choroba :) nie chce cie martwic ale czy dostales wzwodu czy nie to nic nie ma wspolnego z orientacja wiele ludzi cierpiaych na hocd mialo wzwod ale to podkreslam choroba jak grypa czy inne tylko psychiczna przestan walic konia i ogldac gej porno i tak sobie nic nie udowodnisz ja zlewam na to coraz mi jest lepiej przestalem az tak bardzo rozkminiac wiem ze mi sie kobiety podobaja :> wiem to i tyle ostatnio sobie ide do sklepu i szla taka starsza laska kolo 30 + i zajebiscie mi sie spodobala albo taka dziewczyna w sklepie tez mis ie bardzo podoba a facet NIE mam STRACHA I SOBIE ZADAJE KURWA pytanie czy on mi sie podoba dostaje dziwnego uczucia w penisie ataku strachu i innych nienormalnych rzeczy przez ktore zyc sie nie raz odniechciewa ? czyli nie wiem czyli = nerwica ;> bo w nerwicy czlowiek staje sie perfekcjonista kazdy najmniejszy odruch moze cos znaczyc :) ze np sie zobaczylem na faceta a nie na babke i odrazu kurwa jestem homo i inne tego typu rzeczy wiem ze to nie proste ale brak w tym logicznego myslenia nasze myslenie jest poprostu wlaczone tylko na homo i homo i homo i ze ide jak homo i ze wygladam jak homo i ze sie ubieram jak homo ze jem ze sram ze pije itp itd choroba chorboa choroba nic wiecej ja wiem ze chce miec dziewczyne i zeby mi siedziala na kolanach i zeby sie do mnie przytulala + czuc jej zapach to jest dla mnie a nie homo :) no ale glowa mowi co innego ze moze chcialbym tego ale ja wiem ze tego nie chce ze bedziemy zmuszenie zeby to robic ze jak napotkamy jakas laske to nas wyzmie od homo albo spodobamy sie jakiemus typowi albo on nam ;/ smutne ale wiem strach robi swoje ze odjebiemy jakas krzywa akcje ze np typ stoji nas blisko i ze bedziemy chcieli go pocalowac albo znjadziemy sobie dziewczyne i co podczas seksu nawet nie drgnie z tym akurat na takiej fazie jak mamy nie zdziwli bym sie jakby sie zdarzylo ze ci przy dziewczynie nie stanie w glowie gowno to w sumie podobne jakby ci zalozmy chorowal na grype :)

jubysek, widze, że strasznie boisz się tych myśłi i starasz się je odganiać, ale przez to właśnie się nasilają.

Na twoim miejscu ignorowałbym te myśli, nie odrzucałbym ich, czekałbym aż sobie przejdą. Stopniowo (niestety nawet pare dni) będą same pojawiać się rzadziej, intuicyjnie zaczniesz sobie tłumaczyć, że nie mają sensu(pojawią się same, nie musisz myśleć o tym), aż w końcu znikną. Pamiętaj, że przez nerwice możesz dostać też inne myśli (nawet jak z jednych się wyleczysz). Jeśli mimo to myśli nie stanom się słabsze, to poradź się psychiatry, czasem nerwica potrafi być tak silna, że tylko on może pomóc

Nie przejmuj się nie jesteś gejem . Gdybyś był odczuwałbyś to inaczej, nie bałbyś się tego, czuł byś większą ciekawość zamiast odrzucania tego. Na 100% nie jesteś.

jubysek, widze, że strasznie boisz się tych myśłi i starasz się je odganiać, ale przez to właśnie się nasilają.

Na twoim miejscu ignorowałbym te myśli, nie odrzucałbym ich, czekałbym aż sobie przejdą. Stopniowo (niestety nawet pare dni) będą same pojawiać się rzadziej, intuicyjnie zaczniesz sobie tłumaczyć, że nie mają sensu(pojawią się same, nie musisz myśleć o tym), aż w końcu znikną. Pamiętaj, że przez nerwice możesz dostać też inne myśli (nawet jak z jednych się wyleczysz). Jeśli mimo to myśli nie stanom się słabsze, to poradź się psychiatry, czasem nerwica potrafi być tak silna, że tylko on może pomóc

Nie przejmuj się nie jesteś gejem . Gdybyś był odczuwałbyś to inaczej, nie bałbyś się tego, czuł byś większą ciekawość zamiast odrzucania tego. Na 100% nie jesteś.

ogólnie podniecenie do kobiet mam teraz jak sie bardzo skupie mam diametralnie zmiejszone libido w wakacje jak szła jakas dupa to mmmm a tera warzywo chyba ze jak te mysli przechodzą to jest tak jak dawniej najgorzej bo sie załamałem sie ostatnio przez to sztuczne podniecenie najgorzej jest jak patrze sie na fajną laske a to mi wmawia niepatrz sie bo i tak jestes gejem ;/ utrudnia mi to życie juz na siłownie mi sie chodzić odechciało bo zawsze cwiczyłem zeby podobać sie kobietą a tera pff cały czas mi coś pierdoli jestes gejem;/

ogólnie podniecenie do kobiet mam teraz jak sie bardzo skupie mam diametralnie zmiejszone libido w wakacje jak szła jakas dupa to mmmm a tera warzywo chyba ze jak te mysli przechodzą to jest tak jak dawniej najgorzej bo sie załamałem sie ostatnio przez to sztuczne podniecenie najgorzej jest jak patrze sie na fajną laske a to mi wmawia niepatrz sie bo i tak jestes gejem ;/ utrudnia mi to życie juz na siłownie mi sie chodzić odechciało bo zawsze cwiczyłem zeby podobać sie kobietą a tera pff cały czas mi coś pierdoli jestes gejem;/

jubysek, hmm sry nie jestem pewien, ale sądze że musiałeś kiedyś raz pomyśleć że jesteś gejem, bałeś się tego i odrzucałeś te myśli przez co się nasiliły, nie mówię że jesteś, po prostu te myśli stopniowo się nasiliły. Kiedy się ma nerwice, warto znać przyczynę nerwicy, musiało się kiedyś zdarzyć coś co musiało cię przerazić albo zszokować przez co masz takie myśli.

Wiesz kiedy ja miałem nerwice to znalazłem sobie taki sposób na odnalezienie przyczyny :) Zadawałem sam sobie zadawałem pytanie w myślach (podam przykład)

Dlaczego myślę że nie potrafię się uczyć

Dlaczego myślę że nie potrafię się uczyć

Dlaczego myślę że nie potrafię się uczyć

Zadawałem sobie takie pytania spokojnie i nie denerwowałem się. Aż w końcu przypomniałem sobie co było przyczyną, przypomniałem sobie, że cał czas źle do podchodziłem do nauki, za bardzo się starałem. Kiedy zadajesz sobie tak pytania bądź cierpliwy od razu nie przypomnisz sobie nic. Gdy nękały mnie inne myśli przypomniało mi się jakieś wydarzenie, które je spowodowały.

Możesz spróbować, jak zna się przyczynę to myśli są spokojniejsze mniej natrętne i jak się je ignoruje to odchodzą szybciej. Kiedy już znasz przyczynę to lepiej tej metody zadawania pytań nie powtarzać.

jubysek, hmm sry nie jestem pewien, ale sądze że musiałeś kiedyś raz pomyśleć że jesteś gejem, bałeś się tego i odrzucałeś te myśli przez co się nasiliły, nie mówię że jesteś, po prostu te myśli stopniowo się nasiliły. Kiedy się ma nerwice, warto znać przyczynę nerwicy, musiało się kiedyś zdarzyć coś co musiało cię przerazić albo zszokować przez co masz takie myśli.

Wiesz kiedy ja miałem nerwice to znalazłem sobie taki sposób na odnalezienie przyczyny :) Zadawałem sam sobie zadawałem pytanie w myślach (podam przykład)

Dlaczego myślę że nie potrafię się uczyć

Dlaczego myślę że nie potrafię się uczyć

Dlaczego myślę że nie potrafię się uczyć

Zadawałem sobie takie pytania spokojnie i nie denerwowałem się. Aż w końcu przypomniałem sobie co było przyczyną, przypomniałem sobie, że cał czas źle do podchodziłem do nauki, za bardzo się starałem. Kiedy zadajesz sobie tak pytania bądź cierpliwy od razu nie przypomnisz sobie nic. Gdy nękały mnie inne myśli przypomniało mi się jakieś wydarzenie, które je spowodowały.

Możesz spróbować, jak zna się przyczynę to myśli są spokojniejsze mniej natrętne i jak się je ignoruje to odchodzą szybciej. Kiedy już znasz przyczynę to lepiej tej metody zadawania pytań nie powtarzać.

ja w wakacje własnie obejrzałem sale samobójców i to dlatego nigdy przed tym nigdy ale to nigdy.. niemiałem natręctw o niczym praktycznie tylko miałem przed tym że może coś sie mojej rodzinie stać i rytułały a tera masakra jest jeszcze wczoraj na treningu muay thai byłem i mi wkminiło że jakis typ mi sie podoba i takie chujowe uczucie;( ale nigdy niemiałem wzwodu na widok chłopaka tylko raz sztuczne podniecenie ale byłem po marichuannie takto niemiałem wogóle

ja w wakacje własnie obejrzałem sale samobójców i to dlatego nigdy przed tym nigdy ale to nigdy.. niemiałem natręctw o niczym praktycznie tylko miałem przed tym że może coś sie mojej rodzinie stać i rytułały a tera masakra jest jeszcze wczoraj na treningu muay thai byłem i mi wkminiło że jakis typ mi sie podoba i takie chujowe uczucie;( ale nigdy niemiałem wzwodu na widok chłopaka tylko raz sztuczne podniecenie ale byłem po marichuannie takto niemiałem wogóle

ja w wakacje własnie obejrzałem sale samobójców i to dlatego nigdy przed tym nigdy ale to nigdy.. niemiałem natręctw o niczym praktycznie tylko miałem przed tym że może coś sie mojej rodzinie stać i rytułały a tera masakra jest jeszcze wczoraj na treningu muay thai byłem i mi wkminiło że jakis typ mi sie podoba i takie chujowe uczucie;( ale nigdy niemiałem wzwodu na widok chłopaka tylko raz sztuczne podniecenie ale byłem po marichuannie takto niemiałem wogóle

już chyba rozumiem co było przyczyną, ale sam widzisz, że te myśli powstały z powodu szoku po obejrzeniu filmu przez co sam się przyznałeś że nie jesteś gejem wiesz w końcu, że gejem nie można się stać nim się rodzi.

Próbowałeś ignorować te myśli? jeśli znasz przyczynę to powinny szybciej odchodzić. Sry, jeśli to nie pomoże to zostaje tylko poradzić się psychiatry , każdy może coś doradzić, ale w gruncie to najlepiej iść do psychiatry. Jeśli nie znasz, żadnego to poszukaj najpierw psychologa, on da ci nazwisko i adres(ja tak przynajmniej zrobiłem).

ja w wakacje własnie obejrzałem sale samobójców i to dlatego nigdy przed tym nigdy ale to nigdy.. niemiałem natręctw o niczym praktycznie tylko miałem przed tym że może coś sie mojej rodzinie stać i rytułały a tera masakra jest jeszcze wczoraj na treningu muay thai byłem i mi wkminiło że jakis typ mi sie podoba i takie chujowe uczucie;( ale nigdy niemiałem wzwodu na widok chłopaka tylko raz sztuczne podniecenie ale byłem po marichuannie takto niemiałem wogóle

już chyba rozumiem co było przyczyną, ale sam widzisz, że te myśli powstały z powodu szoku po obejrzeniu filmu przez co sam się przyznałeś że nie jesteś gejem wiesz w końcu, że gejem nie można się stać nim się rodzi.

Próbowałeś ignorować te myśli? jeśli znasz przyczynę to powinny szybciej odchodzić. Sry, jeśli to nie pomoże to zostaje tylko poradzić się psychiatry , każdy może coś doradzić, ale w gruncie to najlepiej iść do psychiatry. Jeśli nie znasz, żadnego to poszukaj najpierw psychologa, on da ci nazwisko i adres(ja tak przynajmniej zrobiłem).

dzięki za pomoc troche przeszło miałem bardzo zwariowane dzieciństwo też ale to przez sale samobójców;D i przeszło troche wczoraj byłem na 18 koleżanki i prawie sie zakochałem w 1 dziewczynie jak miałem to natręctwo to miałem tak że niby mnie pochwa kobiety brzydzi ale jak popiłem i sb pomyslałem jak to robie tam z dziewczyną to było mm xD takie fajne koleżanki były ze masakra tez mi chciało wmówić ze sie podoba mi gosciu pogadałem z typem normalnie i przeszło i ogółem miałem już dziewczyne i było fajnie na koloniach też nie z jedną sie całowało i macało i było mistrzowsko więc niejestem zadnym homo tak to bym nie analizował 1000 myśli itp i wiem także zemam nerwice bo mam chore rytułąły tyle że moje są na tle religijnym np jak sie nieprzeżegnam 7 razy to coś sie stanie chowam noże do szafki bo sie boje że coś sie stanie a przed tym hcod miałem natręctwa o tym że moi rodzice umrą i taka deprecha że masakra dzieki wam;) podnieśliście mnie na duchu;)

dzięki za pomoc troche przeszło miałem bardzo zwariowane dzieciństwo też ale to przez sale samobójców;D i przeszło troche wczoraj byłem na 18 koleżanki i prawie sie zakochałem w 1 dziewczynie jak miałem to natręctwo to miałem tak że niby mnie pochwa kobiety brzydzi ale jak popiłem i sb pomyslałem jak to robie tam z dziewczyną to było mm xD takie fajne koleżanki były ze masakra tez mi chciało wmówić ze sie podoba mi gosciu pogadałem z typem normalnie i przeszło i ogółem miałem już dziewczyne i było fajnie na koloniach też nie z jedną sie całowało i macało i było mistrzowsko więc niejestem zadnym homo tak to bym nie analizował 1000 myśli itp i wiem także zemam nerwice bo mam chore rytułąły tyle że moje są na tle religijnym np jak sie nieprzeżegnam 7 razy to coś sie stanie chowam noże do szafki bo sie boje że coś sie stanie a przed tym hcod miałem natręctwa o tym że moi rodzice umrą i taka deprecha że masakra dzieki wam;) podnieśliście mnie na duchu;)

No to miło, że już lepiej się czujesz życzę dalszych popraw

no najgorzej byłem ostatnio na 18 kolezanki i tak mnie chujowo złapała nerwica że masakra;/ ale przeszło po jakims czasie

-- 21 mar 2013, 21:16 --

dzisiaj znów mam problem niestety dopadła mnie nerwica;/ dzis jestem 100% homo;/

i cały czas mam te natręctwa żeby oglądać gey porno chociarz tego niechce ale nerwica i tak bd lepsza bo ci wmówi moze teraz ci stanie udowodnij sobie to ;/ i czuje bardzo wielki strach jak to oglądam wzwodu niemiałem nigdy niewiem jak wygląda sztuczne podniecenie napisałem wyżej tak bo niewiem jak to poprostu odczuwa sie ogólnie niebrzydzi mnie to bardzo troche ale kurde niechce tego oglądać czy gej bezproblemu włącza sb gey porno i ogląda tak jak ja np kocham oglądac lesbijki ogólnie stałem sie przez jakis czas aseksualny nic mnie niepodnieca mam bardzo wielki problem masakra;/ czy wy też odczuwacie coś w podobie do mnie?

Też mnie to zastanawia, co do gej porno, czy geje to oglądają są zrelaksowani i myślą tylko o przyjemności, czy są opętani strachem ( u mnie np. ucisk w klatce piersiowej), ciągłą analizą, zastanawianiem się itp.

Co tutaj robię na forum dzisiaj? Otóż jak Ty czuję się 100% gej. W sumie to nie miałem powodów, żeby się tak poczuć dzisiaj, tylko kilka tematów o gejach się nawinęło wśród znajomych i oto efekt. Poczułem strach, który trzyma mnie nieprzerwanie, nie mogę przestać o tym myśleć.

Jak wyglądało moje życie pół roku temu? Powiedzmy, że biorę okres 10 dni pod uwagę. 9,5dnia byłem gej (to znaczy tak się czułem), reszta hetero i bez strachu, bez myśli.

W tej chwili proporcje przeszły na korzyść. jakieś 70% czasu jestem bez natręctw, jakieś myśli się pojawią, ale wiem że jestem hetero, czasem mnie zajmie jakaś myśl, ale ogólnie jest dużo lepiej.

Mam nadzieję, że rano do pracy wstanę 100% hetero :) Najgorszy ten strach, nie chcę się bać, nie chcę mieć tych myśli.

porozmawiałem z kolegą który jest biseksualny i mi bardzo pomógł jak by ktos chciał kto ma duży problem z hcod zorganizować z nim rozmowe zna bardzo duzo homoseksualistów i ogarnia temat i mi pomgół. troche

Jakby mi ktoś miesiąc temu powiedział, że będę pisać w tym dziale to bym nie uwierzyła...

Całe dorosłe życie byłam na 100% pewna swojej orientacji hetero, miałam liczne kontakty z facetami (chociaż porządnego związku nigdy mi się nie udało stworzyć) a penis był da mnie dziewiątym cudem świata, a tu nagle takie g.wno.

Chodzę na terapię, w prawdzie z innych powodów, ale o tym też już zdążyłam wspomnieć, potrafię sobie logicznie wytłumaczyć, że to tylko natręctwo, ale niewiele to daje, bardzo dużo o tym czytałam ale już po prostu sama sobie nie wierzę. Mam nadzieję, że to, że tu piszę coś da, bo mam już dość

Raz mi się wydaje że to tylko natręctwo, raz że nie, że tylko siebie oszukuję bo boję się odkryć. Walczę teraz na terapii z zaburzeniami osobowości i ubzdurałam sobie że właśnie odkryłam swoje prawdziwe ja, które było przez lata stłamszone. Terapeuta mówi, że to niemożliwe żeby sobie aż tak bardzo wmówić pociąg do mężczyzn, żeby przez lata go czuć, ale kto wie. W dzieciństwie i okresie dorastania maiłam duże ciągotki fizyczne do dziewcząt, chłopcy mnie brzydzili, ale zawsze tłumaczyłam sobie że dzieci tak często mają (co jakby nie patrzeć jest medycznym faktem i o orientacji nie świadczy) ale nerwica mówi mi co innego.

Jeśli jakaś kobieta miała też podobny problem to chętnie posłucham, może być też na prv. U mężczyzn sprawa seksualności wygląda chyba nieco inaczej, chociaż NN to akurat bez względu na płeć tak samo życie zatruwa.

wiesz mam tak samo ze juz niewiem czy jestem hetero czy homo w tej chwili pomogło mi na jeden dzien rozmowa z ziomem ktory jest bi i pozniej znow analiza całego zycia i ze oszukuje sb i deprecha;/ tera na wsi siedze to troche przeszło

jubysek, a zastanawiałeś się skąd u Ciebie się bierze to natręctwo? Ja widzę po sobie, że chyba trzeba wyrwać to g. z korzeniami czyli chyba przyczynę znaleźć bo inaczej będzie wciąż wracać. Jak nie takie, to inne.

ta przed wszystkim czytałem stereotypy kiedyś geja ze jak gosc wychowywał sie np bardziej rozumie sie z matką to jest stereotyp ja tak mam np albo jak obejrzałem sale samobójców i ten gośc dowiedział sie ze jest gejem ale w wieku 16-17 lat tyle co ja mam;/ i def a jak laska mi raz na kolanach usiadła to sie to stał jak ...

Chodziło mi raczej o to czy np. masz powody do tego, żeby się wciąż czegoś bać, albo szukać jakiegoś zapychacza w życiu czyli NN żeby nie myśleć o czymś innym.

Ja np. całe dzieciństwo miałam średnio kolorowe i teraz nie mogę uwierzyć że kiedyś będzie jeszcze ok. Myślę, że dlatego mój mózg ciągle znajduje sobie coś żeby mnie dręczyć i nie dawać się cieszyć życiem.

Tak oczywiście sobie tłumaczę gdy mam olśnienie że moje myśli to natręctwo, bo gdy czuję że to jednak może być kwestia faktycznej orientacji to powyższe wyjaśnienie bierze w łeb.

A tak poza tym to znam kilku facetów wychowanych tylko przez matki i faktycznie są bardziej uczuciowi, nie są jednak gejami a wzięcie u kobiet mają dzięki temu ogromne